Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 498 из 1057 ПерваяПервая ... 398 448 488 496 497 498 499 500 508 548 598 998 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,941 по 9,960 из 21125
  1. Вверх #9941
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я ориентируюсь на основе неразрывной связи истории и человеческой памяти ,через связь поколений и знание истории собственной семьи и народа ,мне значительно проще жить в этом плане чем тебе .Если ты не проведешь самоидентификацию ,не будешь отдавать себе отчет кто ты и что здесь делаешь ,ты так и будешь бездумно брызгать слюной ,будешь вынужден себя искать в подтасовке и искажении фактов ,чтобы найти свое место.
    Мне внешняя поддержка не нужна ,а такие как ты ,если не задумаетесь над моим советом ,исчезните как СССР , вопрос времени и все.
    Мощно задвинул!

    P.S. Экран протри.
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.


  2. Вверх #9942
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А думать не пробовали?
    Нельзя. Там специальные атсральные техники используют, чтобы перекрыть доступ крови к аналитической части мозга. В пирамидах сидят крымских, мантры поют на санскрите... Зато всю эту кровь направляют в эмоциональную часть.

    По крайней мере, другого объяснения поведению адекватных по другим вопросам людей я придумать не могу.

    Хотя общался вот летом с парнем с ЗУ. Отличный парень, но сами понимаете какой направленности. Так мы с ним таки сошлись в том, что все не так просто и однозначно как вещают упыри в вышиванках с телеэкранов. И по поводу УПА, и по поводу голода. Нашли с ним таки общий язык и общие какие-то выводы. Может потому, что личное общение более продуктивно и лучше передает суть мыслей...
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #9943
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Вот так сурово раньше судили за разворовывание, именно за разворовывание:

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Что не мешает некоторым выключить мозг и снова вопить о своём.

    Реалист, оглянитесь вокруг, сколько шикарных домов и шикарных авто вокруг, большинство из них как раз на разворованные деньги куплено в демократическом строе, который позволил бандитам воровать, убивать и при этом иметь неприкосновенность, покупая ментов и прокуратуру.

    А еще в городе живут и голодают бедные старики, бывшие собственники всего имущества СССР, у которых все это в итоге собственно и украдено.

    Настоящий голодомор происходит сейчас, но вы об этом никогда не скажете, вам насрать.
    Последний раз редактировалось RJK; 10.12.2010 в 11:24.

  4. Вверх #9944
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Кстати об Институте памяти, по которому так сокрушались.
    Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ своим указом поручил Кабинету министров создать Украинский институт национальной памяти как научно-исследовательское бюджетное учреждение при правительстве.
    Документ от 9 декабря обнародован на официальном сайте главы государства и вступает в силу со дня его опубликования.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #9945
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    статья про охрану гос. имущества. чего ты возбудился-то так?
    Да поразило человека то, что ЦК (в который раз) прислушался (откликнулся) к просьбам трудящихся!!!

  6. Вверх #9946
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да поразило человека то, что ЦК (в который раз) прислушался (откликнулся) к просьбам трудящихся!!!
    ты о чем, вообще, бывший?

  7. Вверх #9947
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    ... оглянитесь вокруг, сколько шикарных домов и шикарных авто вокруг, большинство из них как раз на разворованные деньги куплено в демократическом строе, который позволил бандитам воровать, убивать и при этом иметь неприкосновенность, покупая ментов и прокуратуру.
    А еще в городе живут и голодают бедные старики, бывшие собственники всего имущества СССР, у которых все это в итоге собственно и украдено...
    О каком "демократическом" строе Вы изволили говорить? Не о том ли, который возглавляет Янукович??
    Задекларировать - это ещё не значит осуществить (а ещё говорят о надписи на заборе, за которым лежат дрова)...
    И не в демократии беда (как до Вас это не дойдёт), а в людях её декларирующих и проводящих в жизнь...
    В басне Крылова волк тоже клялся "грызться" с другими за целостность стад... Неужели Вам и это непонятно??

  8. Вверх #9948
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    О каком "демократическом" строе Вы изволили говорить? Не о том ли, который возглавляет Янукович??
    Задекларировать - это ещё не значит осуществить (а ещё говорят о надписи на заборе, за которым лежат дрова)...
    И не в демократии беда (как до Вас это не дойдёт), а в людях её декларирующих и проводящих в жизнь...
    В басне Крылова волк тоже клялся "грызться" с другими за целостность стад... Неужели Вам и это непонятно??
    о. Янукович и года еще не президент, а уже в ответе за все, что происходило на Украине последние 20 лет.
    я согласен, козел отпущения он еще тот, но твоя откорячка совсем по-детски выглядит.

  9. Вверх #9949
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Задекларировать - это ещё не значит осуществить (а ещё говорят о надписи на заборе, за которым лежат дрова)...
    И не в демократии беда (как до Вас это не дойдёт), а в людях её декларирующих и проводящих в жизнь...
    Вот, вы начинаете приходить к истинным причинам голода.
    Теперь надо понять, что у народа в психологии тогда было примерно также, как сейчас.
    И на местах всё проводили в жизнь такие же люди, как сегодня.
    Так что для прояснения причин голода всем надо посмотреть на себя в зеркало. При любом строе жопа.
    При любом, от монархии до демократии.
    Значит, совсем не в строе дело.

  10. Вверх #9950
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Большинство таки за геноцид. Видать уже прикидывают, что купить за "кампинсацыи".
    Соцопросы - вещь скользкая.....
    Более половины украинцев не считают Голодомор 1932-1933 годов геноцидом.
    Об этом свидетельствуют результаты экспресс-опроса, проведенного Институтом Горшенина, пишет "Главред" со ссылкой на УНИАН.

    В частности, согласно данным опроса, 66,3% респондентов считают, что Украина в 1932-1933 годах была лишь частью «голодных территорий СССР». Около трети опрошенных (32,2%) полагают, что Голодомор был геноцидом только украинского народа, а 1,5% граждан Украины ответили, что никакого Голодомора вообще не было.

    Эксперты Института Горшенина отмечают, что менее половины украинцев (42,4%) говорят об отсутствии в их семье пострадавших от Голодомора. Около трети украинцев (36,7%) отметили, что пострадавшие от Голодомора в их семьях есть, а каждый пятый (20,9%) дал ответ: «Мне об этом ничего не известно».

    Также опрос показал, что 54,3% украинцев не намерены принимать участие в мероприятиях, которые будут проходить 28 ноября в память о жертвах Голодомора. Четверть опрошенных (25,1%) планирует принять участие в таких мероприятиях, а каждый пятый респондент (20,6%) затруднился с ответом на данный вопрос.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  11. Вверх #9951
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Нет ни одной мало-мальски значимой страны, чья история не содержала бы темных страниц - но никто на них не зацикливается... англичане не строят мемориалов соотечественникам, которых вешали оптом и в розницу только за то, что те не имели определенного места жительства... французы не возбуждают уголовного дела против Марата и Робеспьера... американцы не зажигают свечей в честь невинно убиенных индейцев...

    И только наши, извините за выражение, "патриоты", вцепились в этот кусок истории и жуют, жуют, жуют...
    Есть и другие примеры.
    18 сентября 1953 года Германией был принят Федеральный закон о компенсации, который вступил в силу 1 октября. Закон предусматривал выплату денежных средств следующим категориям получателей:

    * лица, являющиеся гражданами ФРГ и Западного Берлина по состоянию 31 декабря 1952 года
    * лица, эмигрировавшие с территории Третьего рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года
    * перемещенные лица, до 1 января 1947 года находившиеся в лагерях на территории ФРГ и Западного Берлина.....

    Закон предусматривал одноразовые и ежемесячные выплаты. Критериями выплаты служили, в частности, потеря родных и близких, ущерб физическому состоянию и здоровью, лишение свободы, утрата собственности, потери капитала, потери от дискриминационного налогообложения, принудительное прерывание профессиональной карьеры, неполучение выплат по страховым полисам.

    Компенсации и реституции в других странах.
    Ряд правительств, ранее оккупированных нацистами и союзных нацистам стран Европы, через десятилетия после войны также приняли на себя обязательства по реституции имущества евреев, которое было конфисковано в 1939—1945 годах.

    В Венгрии «Закон о компенсации» был принят в июне 1991 года. Впоследствии этот закон был дополнен другими нормативными актами. Общая сумма компенсации составила около 100 млрд форинтов.[3]

    В Польше 20 февраля 1997 года был принят закон «Об отношении государства к еврейским общинам в Польской республике», по которому еврейской общине компенсировалось лишь культовое имущество.[3]

    В Норвегии в 1998 году правительство приняло решение выплатить 450 млн норвежских крон — ту сумму, которая была конфискована норвежским казначейством во время Второй мировой войны. Эта сумма поделена на 4 части: индивидуальные выплаты всем оставшимся в живых и их наследникам, коллективные выплаты еврейским общинам в Норвегии и их учреждениям, взнос в пользу международных еврейских организаций и начальная сумма на создание в Норвегии Центра по изучению Холокоста и проблем меньшинств в целом.[4]

    11 марта 2008 года правительство Бельгии, банки и страховые компании пришли к соглашению с еврейской общиной страны о выплате компенсации еврейским семьям, пострадавшим в годы холокоста. Общая сумма выплат составит 110 миллионов евро.[5]

    25 июня 2009 года правительство Литвы представило в сейм проект закона о выплате еврейской общине компенсации в размере 113 млн литов (32,7 млн евро). 13 июля правительство приняло решение об увеличении суммы до 130 млн литов (37 млн евро) в связи с добавлением стоимости двух зданий в Вильнюсе. Выплаты начнутся в 2012 году и продлятся 10 лет.[6]
    Компенсации жертвам холокоста

    Организация Jewish Claims Conference- JCC договорилась с Германией об увеличении выплат жертвам холокоста с 2010 года.
    Об этом сообщает Deutsche Welle.

    Как стало известно, свое требование организация обосновала резко возросшей стоимостью жизни в странах Восточной Европы.

    Как сообщил 19 марта во Франкфурте-на-Майне представитель JCC, около 13 тыс. евреев будут теперь получать по 240 евро в месяц.

    Также, по данным организации, в ближайшие 10 лет дополнительная сумма выплат составит 60 млн евро.

    В настоящее время 5340 человек, живущих за пределами Евросоюза, получают по 178 евро в месяц, а 7580 человек в странах ЕС - по 216 евро в месяц.

    Напомним, 17 февраля сообщалось, о том, что Верховный суд Франции признал, что французское государство позволило и отчасти содействовало депортациям евреев в концентрационные лагеря без принуждения со стороны нацистов во время Второй мировой войны.

    Ранее, в 2006 году сообщалось, что правительство Латвии в ближайшие десять лет выплатит еврейской общине республики 31,9 миллиона латов (около 63 миллионов долларов) в качестве компенсации за уничтоженную во время Холокоста недвижимость.
    Германия увеличит выплаты жертвам Холокоста

    Подчеркнутое один к одному характеризует ущерб, который получили от сталинского режима жертвы голодомора.
    Может быть Россия, как правопреемник СССР, так сильно противится признанию голодомора, что следующим шагом от нее по примеру европейских стран будут ожидать компенсацию родственникам жертв?
    А платить ну очень не хочется.

  12. Вверх #9952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Может быть Россия, как правопреемник СССР, так сильно противится признанию голодомора, что следующим шагом от нее по примеру европейских стран будут ожидать компенсацию родственникам жертв?
    А платить ну очень не хочется.

    Раньше это приходилось писать каждый день, теперь пореже, но всё никак не могут выучить - Россия правоприемник СССР только по долгам и международным договорам.

    -----

    Противится, так как боится, что не выберут в президенты и вообще будет бунт - ведь каждый в России знает, что "голодомора" никогда не было.

  13. Вверх #9953
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Раньше это приходилось писать каждый день, теперь пореже, но всё никак не могут выучить - Россия правоприемник СССР только по долгам и международным договорам.

    -----

    Противится, так как боится, что не выберут в президенты и вообще будет бунт - ведь каждый в России знает, что "голодомора" никогда не было.
    Жертвы от голода 32-33 года были и на территории самой РСФСР, и если потомкам жертв этого голода что-то выплатят, люди будут только рады.
    А отношения с Украиной - особый вопрос.

  14. Вверх #9954
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Жертвы от голода 32-33 года были и на территории самой РСФСР, и если потомкам жертв этого голода что-то выплатят, люди будут только рады.
    А отношения с Украиной - особый вопрос.
    а выплачивать должны будут только если предки украинцы или как?
    и как ты приказываешь доказывать, что твой предок умер именно от голода. а то и несколько предков.
    как же многочисленные потомки будут делить компенсацию за своих несчастных предков?

  15. Вверх #9955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Жертвы от голода 32-33 года были и на территории самой РСФСР, и если потомкам жертв этого голода что-то выплатят, люди будут только рады.
    А отношения с Украиной - особый вопрос.

    Голод и голодомор - совершенно разные понятия.

    Выплачивать потомкам пострадавшим от голода, который был 80 лет назад - это безусловно благородная идея. Я только за.



    Но я не понимаю почему лимит 80 лет? - Это несправедливо. А революция, а русско-японская война, а Конотоп в конце то концов? - разве не удастся найти родственников пострадавших?

  16. Вверх #9956
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а выплачивать должны будут только если предки украинцы или как?
    и как ты приказываешь доказывать, что твой предок умер именно от голода. а то и несколько предков.
    как же многочисленные потомки будут делить компенсацию за своих несчастных предков?
    Можно попросить у Германии поделиться опытом таких выплат.

  17. Вверх #9957
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Можно попросить у Германии поделиться опытом таких выплат.

    А деньги? - Есть ли лишние деньги у Украины для таких выплат?

  18. Вверх #9958
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Можно попросить у Германии поделиться опытом таких выплат.
    угу. еще и у Германии попросить. и вообще упасть на колени, посыпать главу пеплом, и каяться, каяться, каяться, платить, платить...

    у меня родители бабушки умерли примерно в это время. но не от голода, а от туберкулеза. но я, к примеру, вполне мог бы этот факт скрыть, и немного разбогатеть. правда, родня может оказаться шустрее.
    и вообще странные вещи в глобальном масштабе начнут выясняться.

  19. Вверх #9959
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Голод и голодомор - совершенно разные понятия.

    Выплачивать потомкам пострадавшим от голода, который был 80 лет назад - это безусловно благородная идея. Я только за.



    Но я не понимаю почему лимит 80 лет? - Это несправедливо. А революция, а русско-японская война, а Конотоп в конце то концов? - разве не удастся найти родственников пострадавших?
    То что это разные понятия - я согласен.
    В России большинство крестьян не сопротивлялись вступлению в колхозы и устраивать широкомасштабную насильственную коллективизацию с голодомором было не нужно.
    Но в Украине была другая ситуация. Без искусственно организованного голода сталин не смог бы в короткие сроки провести коллективизацию.
    И если вы поддерживаете выплаты жертвам естественного голода, то логично поддержать и выплаты жертвам искусственно созданного.

  20. Вверх #9960
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Есть и другие примеры.

    Компенсации жертвам холокоста


    Кстати, о Холокосте... Украина собирается компенсировать вклад "героїв визвольних змагань" в сие мероприятие?


Ответить в теме
Страница 498 из 1057 ПерваяПервая ... 398 448 488 496 497 498 499 500 508 548 598 998 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения