Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Kirax]

эта фраза больше подходит к количеству убитых и раненых. а что б доказать наличие сбитого самолета, достаточно сфотографировать его обломок с бортовым номером. беспорное доказательство. но почему то кроме одного летчика в госпитале ничего не показали

Это так, если мы говорим о доказательстве фактов, но я говорил об опровержении. Дело в том что журналист не может прочесать всю территорию Грузии в поисках обломков самолетов. А вот зайти в ближайшие больницы - запросто.

[мыслитель]

Это так, если мы говорил о доказательстве. Но я говорил об опровержении. Дело в том что журналист не может прочесать всю территорию Грузии в поисках обломков самолетов. А вот зайти в ближайшие больницы - запросто.

да руководство МО Грузии само должно опубликовывать фото сбитых самолетов. потому что самое гнетущее воздействие на противника оказывает именно количество сбитых его самолетов, а не сотни убитых солдат. но что то нечего было показать

[spok]

эта фраза больше подходит к количеству убитых и раненых. а что б доказать наличие сбитого самолета, достаточно сфотографировать его обломок с бортовым номером. беспорное доказательство. но почему то кроме одного летчика в госпитале ничего не показали

Справедливости ради - двух

[spok]

Это так, если мы говорим о доказательстве фактов, но я говорил об опровержении. Дело в том что журналист не может прочесать всю территорию Грузии в поисках обломков самолетов. А вот зайти в ближайшие больницы - запросто.

А кто там в больницах лежит Вы проверяли? Раненные там или просто простудившиеся? И как это - опровергать 20 сбитых самолетов? Пригласить журналистов пересчитать все российские самолеты в СКВО?

[мыслитель]

Справедливости ради - двух

в ТУ-22м3, который сбили, и Россия это подтвердила, экипаж 4 человека. так что с одного экипажа двое летчиков или с разных, неизвестно

[Sven746]

Уже и недовольно попер на США.

Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой". "Но в этом вопросе именно Запад допустил ошибку, недооценив Россию", - подчеркнул Саакашвили. "Я думаю, что Америка должна организовать сопротивление среди западных стран. У них много рычагов, чтобы остановить агрессию России. На кону престиж и репутация Америки в регионе. Репутация, которую США завоевали после холодной войны, постепенно падает. Это трагично", - заявил Саакашвили.
http://www.regnum.ru/#full1041323

Все время кто-то должен за него что-то сделать

Мда, а говорят что грузны гордый народ, так прогибаться надо уметь

а может это истерика?

Скорее всего нажрался таблеток для подавления страха, в армии СШП есть такие.

[Albes]

Учимся думать логически. По данным HRW и Россия и Грузия применяли кластерные бомбы, доказательства есть, неразорвавшиеся бомбочки в обоих случаях. Теперь смотрим реакцию: Грузия признала, Россия - не признала. Вопрос: кому больше верить?

Нет, батенька.
Учимся не придумывать и притягивать, а оценивать факты.
Россия "применяла" кассетки не по "данным" HRW, а по словам ГРУЗИИ. А вот ДОКАЗАЛИ как раз, что применял как раз тот, кто обвинял. Знаете пословицу "на воре шапка горит"?
Здесь вопрос не веры. А фактов и доказательств. Если против Росси нет доказательств, то ЧТО она должна признавать? То, что заявил лживый грузинский лидер? Были бы доказАтельства - признала бы и Россия. Или Вы думает, что Грузия признала бЕз "железных" доказательств?
Вот и дУмайте. ЛогИчески. А то ни "думаю", ни "логики" я что-то не приметил. Только вЕру и желАние.

[VLD]

Кстати интересно, показали только двух летчиков. А даже по данным России было сбито 4 самолета, т.е. 7 человек экипажа. Выходит, что остальных спасли, поскольку грузины обязательно бы показали еще пленных пилотов.

[Kirax]

да руководство МО Грузии само должно опубликовывать фото сбитых самолетов. потому что самое гнетущее воздействие на противника оказывает именно количество сбитых его самолетов, а не сотни убитых солдат. но что то нечего было показать

согласен, но с другой стороны оно и не обязано это делать, не придерешься. Вобщем думаю грузины конечно преувеличивают, но оснований доверять российской стороне тоже нет, т.к. 8 августа они заявляли что информация о сбитом самолете это "бред и провокация", а потом оказалось что их четыре.

[Rogers]

Скорее всего нажрался таблеток для подавления страха, в армии СШП есть такие.

скорее сожрал очередной галстук

[spok]

да руководство МО Грузии само должно опубликовывать фото сбитых самолетов. потому что самое гнетущее воздействие на противника оказывает именно количество сбитых его самолетов, а не сотни убитых солдат. но что то нечего было показать

Что еще больше удивляет так это то что при таком количестве снимавших видео с грузинской стороны нет ни одной съемки как сбивали 4 самолета. Да и про подбитие прочей техники ни одного видео еще не встречал. Зато как страдали несчастные грузины - полно. Вот это очень странно...

[_nautilus_]

Там кстати пошла первая серия большой игры Ща Леонтьев вжарит правду-матку

[мыслитель]

согласен, но с другой стороны оно и не обязано это делать, не придерешься. Вобщем думаю грузины конечно преувеличивают, но оснований доверять российской стороне тоже нет, т.к. 8 августа они заявляли что информация о сбитом самолете это "бред и провокация", а потом оказалось что их четыре.

если заинтересованой в показе стороне (Грузии) нечего показать, то значит этого и не было. а России например выгодно отрицать факт сбития самолетов, ибо кроме слов Грузия ничего не предъявляет.

[magentis]

Что еще больше удивляет так это то что при таком количестве снимавших видео с грузинской стороны нет ни одной съемки как сбивали 4 самолета. А вот как сбили грузинский - есть.

Я видел только этих двух пилотов.
http://www.youtube.com/watch?v=sDwu-fcnrF8&feature=related

[Alexey_C]

согласен, но с другой стороны оно и не обязано это делать, не придерешься. Вобщем думаю грузины конечно преувеличивают, но оснований доверять российской стороне тоже нет, т.к. 8 августа они заявляли что информация о сбитом самолете это "бред и провокация", а потом оказалось что их четыре.

Их стало 4 к концу боевых действий - т.е. через неделю.
И каждый сбитый самолёт признавался в тот же день - причём не дожидаясь демонстрации обломков.
Потому что и дураку ясно - если ты потерял самолёт это можно доказать и отпираться бессмысленно.

А писатели-фантасты из Грузии не смогли продемонстрировать обломков даже 5-го самолёта, не говоря уже о тех десятках, о которых они заявляли.

[Kirax]

Нет, батенька.
Учимся не придумывать и притягивать, а оценивать факты.
Россия "применяла" кассетки не по "данным" HRW, а по словам ГРУЗИИ. А вот ДОКАЗАЛИ как раз, что применял как раз тот, кто обвинял.

Доказали одинаково в обоих случаях.

Здесь вопрос не веры. А фактов и доказательств. Если против Росси нет доказательств, то ЧТО она должна признавать? То, что заявил лживый грузинский лидер?

Ну вот вы же поверили на слово "лживому грузинскому лидеру" что он применял кассетки? Значит для вас его слово значит больше чем доказательства HRW. А если нет, значит надо признать все их доклады, в т.ч. про Россию.

Были бы доказАтельства - признала бы и Россия. Или Вы думает, что Грузия признала бЕз "железных" доказательств?

Я думаю они признали потому что в самом факте использования нет ничего особенного - ни Грузия ни Россия не подписывалась их не использовать. Просто Россию обвиняют в использовании их в городе, что само по себе выглядит некрасиво, поэтому видимо и не признают.
А вы так уверены в честности оффициальной России, это очень патриотично.

[magentis]

Извиняюсь, есть еще это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeK7xyHzu9M&feature=related

По грузински не понимаю.

[Kirax]

если заинтересованой в показе стороне (Грузии) нечего показать, то значит этого и не было.

по этой логике получается слишком много чего не было. На самом деле получается что это подвешенный вопрос, ни доказательств, ни опровержений, вернее есть только частичные доказательства - летчиков вот показали, в этой войне таких вопросов миллион.

а России например выгодно отрицать факт сбития самолетов, ибо кроме слов Грузия ничего не предъявляет.

ну она отрицала, а потом признала сразу 4 штуки. Хотя я например не видел фотки даже 4-х самолетов.

[мыслитель]

по этой логике получается слишком много чего не было. На самом деле получается что это подвешенный вопрос, ни доказательств, ни опровержений, вернее есть только частичные доказательства - летчиков вот показали, в этой войне таких вопросов миллион.


ну она отрицала, а потом признала сразу 4 штуки. Хотя я например не видел фотки даже 4-х самолетов.

Грузии выгодно преувеличивать количество сбитых самолетов, а России преуменьшать. если Росиия признает 4 сбитых, то этому можно верить. а если Грузия хочет доказать, что их было больше, то пожалуйста докажите

[Kirax]

Грузии выгодно преувеличивать количество сбитых самолетов, а России преуменьшать. если Росиия признает 4 сбитых, то этому можно верить. а если Грузия хочет доказать, что их было больше, то пожалуйста докажите

Грузия не доказала - с этим никто не спорит. Но и обвинить её во вранье ткнув пальцем не получится, как в случае с "полностью разрушенным городом". Разве не так? Она сможет придумать отмазку или срочно найти какие-то фотки.