Покупка продажа недвижимости для чайника. (*)

[andrew]

Натолкнули на создание данной темы меня знакомые - которые хотят продать/купить, но делают это в первый раз или давно и поэтому не знают с какого конца взяться за это дело, и каждому надо объяснять с начала по три раза. Дабы не засорять тему прошу не создавать топы, а писать мне в личку и я буду делать исправления прямо в тексте. Вся инфа взята мною из личного опыта и опыта моих знакомых.
Еще раз повторяю эта инфа хотя-бы даст вам приблизительный план действия. И это касается только квартир, может быть дальше кто-то допишет про землю, офисы.
ЗЫ. Текст редактируется по ходу поступающей информации.
Большое спасибо :
Chemik и скрытику.
и спасибо за теплые отзывы. Скоро займусь и покупкой.
----------------------------------------------------------------------
Опитування: Чия допомога потрібна при укладанні угод із нерухомістю?

[T1m]

Право собственности возникает с момента получения свидетельства, т.е. в общем случае - совместная со второй женой. Первая жена имеет право взыскания половины уплаченных в браке средств, но к каждой ситуации нужно подходить индивидуально, с учетом в частности и того, какая часть была выплачена в первом браке.

т.е. ты считаешь что если человек выплатил сумму по договору инвестирования до брака, а спс получил уже в браке - эта квартира, совместное имущество?) да ну брось )

ЗЫ по вопросу - без согласия первой супруги, я бы не советовал покупать эту квартиру... тем более что по договору инвестирования вся сумма могла быть выплачена сразу, т.е. первая жена полноправный собственник 1/2 квартиры )

а что нотариус говорит? ее не волнует на основании чего выдавалось спс?

[Ириска"]

Право собственности возникает с момента получения свидетельства, т.е. в общем случае - совместная со второй женой. Первая жена имеет право взыскания половины уплаченных в браке средств, но к каждой ситуации нужно подходить индивидуально, с учетом в частности и того, какая часть была выплачена в первом браке.

Квартира полностью была выплачена при заключении договора инвестирования.

[Ириска"]

т.е. ты считаешь что если человек выплатил сумму по договору инвестирования до брака, а спс получил уже в браке - эта квартира, совместное имущество?) да ну брось )

ЗЫ по вопросу - без согласия первой супруги, я бы не советовал покупать эту квартиру... тем более что по договору инвестирования вся сумма могла быть выплачена сразу, т.е. первая жена полноправный собственник 1/2 квартиры )

а что нотариус говорит? ее не волнует на основании чего выдавалось спс?

Нотариус говорит,что нужно присутствие и первой жены тоже,а если она не может присутствовать-то ее нотариальное заявление,что не возражает и т.п.

[Собрина]

Нотариус говорит,что нужно присутствие и первой жены тоже,а если она не может присутствовать-то ее нотариальное заявление,что не возражает и т.п.

Не связывайтесь с нотариальным заявлением.
Лучше, пусть присутствует.

[мыслитель]

Не связывайтесь с нотариальным заявлением.
Лучше, пусть присутствует.

если в нотариальном заявлении будет подробно описано на что именно первая супруга дает согласие, то почему нет? чем это заявление будет отличаться от заявления составленного непосредственно на сделке? повезло покупателю что эта проблема выявилась до сделки, а не в суде при ознакомлении с иском первой жены о признании сделки недействительной

[ВАШЕ ПРАВО]

т.е. ты считаешь что если человек выплатил сумму по договору инвестирования до брака, а спс получил уже в браке - эта квартира, совместное имущество?) да ну брось )

А ты только первую часть фразы обычно читаешь, до конца не дочитывая ответ?

но к каждой ситуации нужно подходить индивидуально, с учетом в частности и того, какая часть была выплачена в первом браке.

[ВАШЕ ПРАВО]

Кстати, T1m, по поводу СПС в браке, если муж выплатил стоимость до. Ты считаешь, что "имущество - личная собственность мужа" в таком случае это презумпция или ему нужно будет признавать его таким в судебном порядке?

[мыслитель]

Кстати, T1m, по поводу СПС в браке, если муж выплатил стоимость до. Ты считаешь, что "имущество - личная собственность мужа" в таком случае это презумпция или ему нужно будет признавать его таким в судебном порядке?

нужно будет мужу доказывать это, потому что формально квартира получена в собственность в браке (дата регистрации права собственности после заключения брака). но и жена может доказать что после того, как они поженились, она совместным вложением (трудом и деньгами) улучшила состояние квартиры

[ВАШЕ ПРАВО]

нужно будет мужу доказывать это, потому что формально квартира получена в собственность в браке (дата регистрации права собственности после заключения брака).

Да я потому и спросила у T1mа, что он утверждал обратное.

т.е. ты считаешь что если человек выплатил сумму по договору инвестирования до брака, а спс получил уже в браке - эта квартира, совместное имущество?) да ну брось )

Презумпция - "общее", остальные утверждения - по итогам решения суда

[T1m]

Кстати, T1m, по поводу СПС в браке, если муж выплатил стоимость до. Ты считаешь, что "имущество - личная собственность мужа" в таком случае это презумпция или ему нужно будет признавать его таким в судебном порядке?

если мы говорим про тот же договор инвестирования, то нет, я считаю что не нужно, т.к. это "майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто"

[Ириска"]

А что именно должно быть в этом нотариальном заявлении?Первой жены не будет,но будет какое-то нотариальное заявление,которое мы еще не видели.

[V.V.S.]

если мы говорим про тот же договор инвестирования, то нет, я считаю что не нужно, т.к. это "майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто"

А как ты считаешь, нотариус проведет сделку без согласия второго супруга? И как в таком случае нотариус должен определять за чьи деньги было приобретено имущество?

[Игорь Николаевич]

Нотариус говорит,что нужно присутствие и первой жены тоже,а если она не может присутствовать-то ее нотариальное заявление,что не возражает и т.п.

если мы говорим про тот же договор инвестирования, то нет, я считаю что не нужно, т.к. это "майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто"

теоретически нотариусу первая жена на сделке не нужна.
но первая жена может в суде доказать свое право на 1/2 (или меньшую часть), если у нее есть доказательства что все деньги (или часть) по инвест. договору были выплачены в браке.

если первая жена на сделке письменно не подтвердит что квартира является личной собственностью БМ - покупать эту квартиру не советую.

[мыслитель]

если мы говорим про тот же договор инвестирования, то нет, я считаю что не нужно, т.к. это "майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто"

это не презюмируется и подлежит доказыванию мужем. а если жена докажет что до регистрации права собственности ею в квартиру вложено хоть 10 грн., то у нее появляется право на долю в квартире (суд определит на глаз размер этой доли).

теоретически нотариусу первая жена на сделке не нужна.

да, если в документах нет следов ее существования (дата заключения и расторжения первого брака) и даты заключения инвестиционного договора и выплаты пая, то нотариус тут копать не будет и проведет сделку и без первой жены

но первая жена может в суде доказать свое право на 1/2 (или меньшую часть), если у нее есть доказательства что все деньги (или часть) по инвест. договору были выплачены в браке.

на саму квартиру врядли, потому что право собственности на нее возникло после расторжения брака. но право на половину денег точно. хотя это спорно...

если первая жена на сделке письменно не подтвердит что квартира является личной собственностью БМ - покупать эту квартиру не советую.

лучше согласие на отчуждение для надежности

[T1m]

А как ты считаешь, нотариус проведет сделку без согласия второго супруга? И как в таком случае нотариус должен определять за чьи деньги было приобретено имущество?

вариант а - продавец приносит спс и приводит жену
вариант б - продавец приносит спс + документ на основании которого выдавался спс (из которого видно что это его личное имущество) и не приводит жену

отакэ )
нотариус должен определить в любом случае к какому праву собственности относится имущество - к совместному или личному... в ситуации ТС, на месте нотариуса, я в любом случае требовал бы первую жену (или заявление - согласие на продажу)

это не презюмируется и подлежит доказыванию мужем. а если жена докажет что до регистрации права собственности ею в квартиру вложено хоть 10 грн., то у нее появляется право на долю в квартире (суд определит на глаз размер этой доли).

как это не презюмируется, если из документов следует, что квартира приобретена за личные деньги?)) по такой логике подаренная квартира тоже не презюмируется и подлежит доказыванию, что это личное имущество )))

вот жена пусть и доказывает что она там что то вкладывала, т.к. вот это уже и не презюмируется

Стаття 62. Виникнення права спільної сумісної власності
подружжя на майно, що належало дружині,
чоловікові

1. Якщо майно дружини, чоловіка за час шлюбу істотно
збільшилося у своїй вартості внаслідок спільних трудових чи
грошових затрат або затрат другого з подружжя, воно у разі спору
може бути визнане за рішенням суду об'єктом права спільної
сумісної власності подружжя.

2. Якщо один із подружжя своєю працею і (або) коштами брав
участь в утриманні майна, належного другому з подружжя, в
управлінні цим майном чи догляді за ним, то дохід (приплід,
дивіденди), одержаний від цього майна, у разі спору за рішенням
суду може бути визнаний об'єктом права спільної сумісної власності
подружжя.

[мыслитель]

вариант а - продавец приносит спс и приводит жену
вариант б - продавец приносит спс + документ на основании которого выдавался спс (из которого видно что это его личное имущество) и не приводит жену

отакэ )
нотариус должен определить в любом случае к какому праву собственности относится имущество - к совместному или личному... в ситуации ТС, на месте нотариуса, я в любом случае требовал бы первую жену (или заявление - согласие на продажу)

как это не презюмируется, если из документов следует, что квартира приобретена за личные деньги?)) по такой логике подаренная квартира тоже не презюмируется и подлежит доказыванию, что это личное имущество )))

вот жена пусть и доказывает что она там что то вкладывала, т.к. вот это уже и не презюмируется

если продавец держит в тайне свои любовные похождения и не рассказывает о первой жене, то нотариус, рассматривая СПС как может догадаться что первая жена имеет какие то права на эту квартиру? присутствие второй жены обязательно, потому что СПС выдан в период их брака, и в самом СПС не указано о том, что квартира приобретена на личные средства мужа. или муж сам по собственной инициативе принесет договор инвестирования, платежки, свидетельство о разводе с первой женой, что бы помочь нотариусу решить вопрос на личные или семейные (с первой или со второй женой?) деньги приобретена квартира. при договоре дарения видно что квартира получена в дар исходя из названия договора

[V.V.S.]

А как ты считаешь, нотариус проведет сделку без согласия второго супруга? И как в таком случае нотариус должен определять за чьи деньги было приобретено имущество?

вариант а - продавец приносит спс и приводит жену
вариант б - продавец приносит спс + документ на основании которого выдавался спс (из которого видно что это его личное имущество) и не приводит жену

Согласен с тобой. Вот, нарыл:
4.4. Правочин щодо розпорядження майном може бути посвідчений нотаріусом без згоди другого з подружжя у разі, якщо з правовстановлюючого документа, договору, укладеного між подружжям, акта цивільного стану про укладення шлюбу та інших документів випливає, що зазначене майно є особистою приватною власністю одного з подружжя, тобто набуте до реєстрації шлюбу, за час шлюбу, але на умовах, передбачених шлюбним або іншим договором, укладеним між подружжям, за договором дарування, або в порядку спадкування, або за кошти, які належали їй (йому) особисто, тощо.(ПОРЯДОК вчинення нотаріальних дій нотаріусами України)

[T1m]

если продавец держит в тайне свои любовные похождения и не рассказывает о первой жене, то нотариус, рассматривая СПС как может догадаться что первая жена имеет какие то права на эту квартиру? присутствие второй жены обязательно, потому что СПС выдан в период их брака, и в самом СПС не указано о том, что квартира приобретена на личные средства мужа. или муж сам по собственной инициативе принесет договор инвестирования, платежки, свидетельство о разводе с первой женой, что бы помочь нотариусу решить вопрос на личные или семейные (с первой или со второй женой?) деньги приобретена квартира. при договоре дарения видно что квартира получена в дар исходя из названия договора

а разве штампы в паспорте перестали ставить?) ну и в спс пишется - выдано на основании Договора ххххххххххх от хх.хх.хх ) смотрим на дату заключения брака и смотрим на дату разрыва, потом смотрим на дату "Договора ххххххххххх от хх.хх.хх" и если дата договора попала в период между заключением и разрывом брака, просим заявление от бывшей жены

[мыслитель]

а разве штампы в паспорте перестали ставить?) ну и в спс пишется - выдано на основании Договора ххххххххххх от хх.хх.хх ) смотрим на дату заключения брака и смотрим на дату разрыва, потом смотрим на дату "Договора ххххххххххх от хх.хх.хх" и если дата договора попала в период между заключением и разрывом брака, просим заявление от бывшей жены

дата заключения договора инвестирования, если договор заключен до регистрации брака - исчерпывающая информация для нотариуса что бы не требовать согласие супруги? а если договор заключен до брака, а деньги по договору вносились в период брака?

[Jeep]

а как нотариус проследит, когда вносились деньги и передавалась квартира, если договор и акт приема-передачи сдавались в исполком?
а если квартира куплена в кредит под залог другой недвижимости и муж до сих пор его выплачивает?: -)