| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
2 ROMKO
1. Тебе дали 3 четких тезиса. Опровергнуть их ты не пытаешься.
Значит, ты либо с ними согласен, либо не можеш.
2. Отвечать от имени некоего профессора я не буду. Прочитай форум, и, задай мне вопросы по моим сообщениям. Внимательно читаешь? По моим сообщениям. Опять же, в данном посте есть много вещей, которые я не говорил. И, отвечать на вещи, которые я не говорил, я не буду.
скажите минаев, а была ли упа как либо упомянуте в нюрбергских материалах?
и в каком контексте?
Всё правильно : нахтигалевцы набили себе руку на истреблении евреев меньше чем за неделю, и уже в Виннице занимались любимым делом с большей продуктивностью.Сообщение от Romko
Именно многочисленные воспоминания тех самых "айнзацевцев" и помогли воспроизвести точную картину того, что творили их укр.наци.коллеги. И даже айнзацевцы были в ужасе, хотя позднее они переплюнули своих ещё менее церемонных коллег по заплечному делу.
напомни, пожалуйста, что там с де Голлем и УПА было.
тут новички пришли, восторженно цитируют по памяти.
https://forumodua.com/showpost.php?p=1923224&postcount=8350
https://forumodua.com/showpost.php?p=1924998&postcount=8368
непонял. я собственно спросил была ли упа упомянута в нюрбергских материалах.
а при чем тут мои посты?
Немцы тоже стали обращать внимание на любовь Ющенко к "Нахтигаль" и Шухевичу:
"Шухевич – не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной."
Газета "FrankfruterRundschau"
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2007/10/23/09:26:26/nachtigall
Я могу задать этот вопрос самому автору книги ; он жив и здоров.
Что касается упашной "цитаты", то я всё проверил : ничего подобного де Голль не говорил и не писал. И уж тем более в Рамбуйе, в 1944-м году, где он готовился к торжественному вступлению в Париж. Единственной "ссылкой" на источник этого бреда было упоминание укр."туристами", в Хорватии, о встрече с какими-то иностранцами, которых наши "туристы" приняли за французов, и от которых они "услышали" : "Икрэн ? - большой, ком женераль де Голль у па...". Один из "туристов", чтобы вывернуться из этой истории, брякнул о том, что среди "французов", шляющихся по Хорватии, оказывается, был некий "генерал ФРЭНСИС де Голль", он-то и внёс путаницу. Смех, одним словом....
Думается мне, что де Голль особо и не знал то ничего об УПА.
1. Были упомянуты организации, эту самую УПА и составлявшие(формирующие( дивизия Брандебург 800("Нахтигаль", в последствии, "Роланд")), и руководящие (ОУН), в контексте прямых указаний по подрывной деятельности против СССР в ходе начала агрессии против последней.
2. Посты притом, что факты сотрудничества между организацией УПА и Вермахтом вами не оспариваются, на основании того, что:
Вопросы поднимались относительно Шухевича, и действий "Соловья" в период, предшествующий Львовским событиям, в частности.на тот момент упа просто не существовало.
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 11.12.2007 в 14:47.
1. простите, не могу согласится с тем что дивизия Бранденбург(?, разве брандендург дивизия?), были как вы написали "составляющие и формирующие" упа.
2. оун? возможно был упомянут в нюренбергских материалах. я не об оун спрашивал
вопрос у меня собственно был простой. есть ли упоминания упа (если хотите прямые упоминания) в нюренбергских материалах?
назвать упоминание Бранденбурга или соловья, как упоминание упа, я не могу.
Вы большой формалист, как я погляжу... Тогда ответьте, пожалуйста:
1. Кто командовал "Нахтигалем" (украинским батальоном, приписанным к полку абвера особого назначения "Бранденбург-800")?
2. Кто возглавлял УПА и сотрудничал с нацистами?
3. Кому Ющенко присвоил звание Героя Украины?
Так и быть, даю подсказку. Это один и тот же человек. Имя начинается на "Р", фамилия - на "Ш". Если правильно ответите, поставлю плюсик.
И это пройдет.
1. Дивизия. Хотя, на Нюрнберге, он проходил как "учебный полк особого назначения".
2. Был.
3. а) Прямых упоминаний в тексте Н.П нет(О обратном не заявлял).
б) Каждый делает свои выводы, по факту отдания таких распоряжений ОУН, в последствии, курировавших УПА.
да пусть будет это одним и тем же человеком.
меня действительно интерисует следующий вопрос.
есть ли упоминание упа в нюренбергсйих материалах? не какого то человека а именно упа?
меня личность шухевича или как там его не интерисует. личность еще не организация.
ну если хотите так ставлю вопрос, есть ли упоминание этих трех букв вместе - упа?
чего непонятно?
Последний раз редактировалось Ull9; 11.12.2007 в 15:15.
Diese Entwicklung wurde 1944 abgeschlossen durch die Umwandlung in eine Panzer-Grenadier-Division im Befehlsbereich des Heeres.
дивизией они стали лишь 1944 году.
http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00131/index.html
Вам Минаев ответил. Чего непонятно?
ЗЫ. Не захотели, значитца, плюсик заработать. Ну, как хотите
И это пройдет.
да ответил. просто в тот момент я писал. и его ответ увидел лишь после того как в очередной раз повторил свой вопрос.
кстати, за ответ спасибо.
Шановний пане Ромко!
Знищення населення ЗУ не проводив в 1939-1941-му роках НIХТО. Якщо не вважати знищення евреїв пiд час нiмецької окупацiї.
Те, що ви називаєте знищенням, було звичайними заходами держбезпеки, що проводяться будь-якою країною при приєднаннi нової територiї. Жертви серед МИРНОГО населення звичайно незначнi (звicно, якщо не рахувати депортованих "знищеними"), а виконують цю роботу звичайнi держслужбовцi, в формi i з погонами, на пiдставi державних законiв.
Звiсно, можуть десь i перегнути палицю, але це виключення, а не норма.
PS. а ось знищенням населення ЗУ (польського) пiсля 1941 року займалась саме УПА.
Бздур.
З 1988 року я був в товаристві "Спадщина",яке займалося збором документів для "Меморіалу",особисто знайшов 4 масові поховання розстріляних в’язнів тюрем.Документів,свідчень достатньо.
Якщо вважати 10% населення "незначними жертвами,то це навіть не можна назвати незнанням.Це просто тупість,ігнорування очевидного.
мабуть і ГУЛАГУ не було?.
Шановні одесити,навіть не знав,що такі екземпляри ще бувають.Одне діло ненавидіти УПА за співпрацю з наці,але це вже...
ЗІ.Пане minaev.a.d., сьогодні мав дуже загружений день,сподіваюсь подискутувати з вами завтра.
Последний раз редактировалось Romko; 11.12.2007 в 23:35.
Думаешь под Москвой таковых нет захоронений? Мародёров, дезертиров, грабителей, насильников по законам военного времени СРАЗУ ставили к стенке по приговору трибунала и даже без приговора...А обитателей Шервудского леса, что, долго судили, и даже выслушивали? Военное время и прошлый век - это факторы, которые нужно учитывать точно так же, как и смертность от вирусов до изобретения пенницилина - т.е. по законам того времени, а не законам 20-го века в послебрежневскую эпоху...
В те времена не лечили ни холеру, ни дизентерию, ни лепру, и любой лагерь вполне мог быть даже лепрозорием, а лепрозории описаны даже Конан Дойлем в рассказе про Шерлока Холмса, мрачные учреждения с абсолютной несвободой и казнью за попытку покинуть лично или массово. Короче, даже пулю в лоб или затылок - нужно для справедливости определить не только по факту, но и по причине...Якщо вважати 10% населення "незначними жертвами,то це навіть не можна назвати незнанням.Це просто тупість,ігнорування очевидного.
мабуть і ГУЛАГУ не було?
Если ты заметил - никто тебя не ненавидит за твою точку зрения...Иначе бы ты не слышал ничего, кроме ругательств, как те наци. А теперь приравняй себя к УПА и пойми, что УПА тоже понапрасну не ненавидят, УПА дали причины своими действиями, в том числе и на службе именно наци, а не народу...А ты таких причин ещё не дал, и ненависти - нет.Шановні одесити,навіть не знав,що такі екземпляри ще бувають.Одне діло ненавидіти УПА за співпрацю з наці,але це вже....
Так что если ты за народ, то ты поймёшь...А если ты за наци с их УПА, то не поймёшь, т.к. относишься к теме не лично, а по иным критериям...
Можно до бесконечности разглагольствовать об отличиях УПА Коновальца от УПА Шухевича, но мы же видим результаты? А они с военной точки зрения точь в точь как у Аль-Кайеды, сначала союз с большим и сильным государством и буквальное следование приказам, потом конфликт с ним же, если это действительно конфликт, а не создание предлогов к вводу войск того самого государства в суверенные страны...(По моему мнению Аль-Кайеда спасла США от всемирного кризиса системы дутых акций амерских корпораций, "ударив" как раз тогда, когда лавина судов над "Энрон", "Ксерокс" показала дутость их акций путём завышения цифр продаж и эта лавина судов угрожала обрушить фондовый рынок США, а значит и роль доллара, как мировой валюты).
Ваши права
Социальные закладки