Это уже - сексуальные домогательства к недавно замужней женщине!Сообщение от Kertis
Ну пол дивана свободно...
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Это уже - сексуальные домогательства к недавно замужней женщине!Ну пол дивана свободно...
Розумному досить.
Вай... а я и незнал... мадам Виола, вы не в ГНЕВЕ, вы покраснели....Это уже - сексуальные домогательства к недавно замужней женщине!ну в общем учтите, если шо, пол дивана ваши.
ААААА!!! опять !!! ну сколько можно, боян ведь жуткий!!
да 10 раз уже доказано, что не говорил де Голль ничего подобного! пора уже вверху темы повесить объявление, чтобы новички не постили эту клюкву. ну сил уже нет никаких.тоже еще проверить надо."Яка армія може похвалитися тим, що ще протягом десяти років по закінченні другої світової війни могла вести бойові дії без підтримки ззовні? Четники Михайловича в Югославії склали зброю через рік після приходу до влади Тіто. «Зелені брати» у Прибалтиці трималися два роки. Армія Крайова у Польщі – також два роки. УПА виявилася найстійкішою."
Че Гевара, команданте Кубинської революції.
Це мої предки і я не хочу,щоб продовжувалось обпльовування.
Але час і так розставляє крапки над "і".
Абсолютно ніяких доказів,що Голль не говорив цього.
А те,що вовєцька пропаганда зі шкіри лізла,щоб очорнити УПА,то весь світ про це знає.
"6 травня 1947 р. СРСР, Польща та Чехословаччина підписали договір про спільну боротьбу з Українською Повстанською Армією. Не маючи змоги самостійно придушити опір українців, Радянський Союз, фактично, був змушений звернутися по допомогу до своїх сателітів."
Як світ дізнався про УПА.
Вышинский тщательно проинструктировал главного обвинителя от СССР
Р. Руденко, как в сотрудничестве с иностранными коллегами предотвращать выброс антисоветского компромата со стороны подсудимых; как проверять материалы процесса на предмет их «приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР» и «не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов». Был утвержден специальный перечень табуированных тем из девяти пунктов:
«1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.
3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские прибалтийские республики.
6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика Советского Союза и, в частности, вопросы о проливах, о якобы территориальных притязаниях СССР.
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)».
Скамья подсудимых. Нюрнбергский процесс
Слепящая тьма Нюрнберга
обалдеть логика. может, все-таки порыщешь по теме, поищешь, что тут писалось по поводу де Голля и якобы его восхищения УПА?
сам-то ты откуда эту цитату взял? я уже с десяток вариантов видел. и все - не из первых рук. (ну понятно, откуда взяться из первых рук, если сам де Голль никогда ничего подобного не говорил, и, возможно, даже о существовании УПА не знал).
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 11.12.2007 в 08:24.
Задав в пошуку про де Голля.Ніяких логічних доказів,крім:"этого не может быть,потому,что этого не может быть никогда"
И не нужно. "Бремя доказательства лежит на утверждающем" (с) Римское право
ну а источник, по которому данная цитата приводится-то ты нашел?
Мне интересно Ромко автор этих статей по этим ссылкам Михаил ДУБИНЯНСКИЙ Ваш коллега вроде(как и Вы обозреватель Украинской Правды)?
Скамья подсудимых. Нюрнбергский процесс
Слепящая тьма Нюрнберга
Вдобавок статья в первой ссылке заканчивается вот так:
Фото з сайту www.oun-upa.org
Василь КОЛОМІЄЦЬ, спеціально для І-РЕПОРТЕРА
Кому там принадлежит І-РЕПОРТЕР?
Последний раз редактировалось Tugarin 2007; 11.12.2007 в 12:07.
вот что нашел:
цитата насчет армии передернута маленько. Ш.деГолль сказал это 10.12.1944, в Москве, при подписании договора о "Союзе и военной помощи" с И.Сталиным. И речь там шла о Красной Армии (см. Yves Maxime Danan, «La Rйsistance sans de Gaulle de 1940 а 1944 », Paris, Librairie gйnйrale de Droit et de Jurisprudence, 1963.). А про УПА ничего такого. Даже когда Киев посещал, зараза, смолчал.
правда, сам я во французском не силен, поэтому дальше искать нет смысла.
1. Кто, где и когда пересмотрел результаты Нюрнберга?...
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)».
2.Интересно, почему отрицающие холокост, неонацисты, а отстаивающие капитана Абвера, руководителя по боевой диверсионного подразделения фашисткой германии, причастного к уничтожению евреев во Львове, а. также, к диверсионным акциям против СССР, в ходе "Барборосса", патриоты?Характерно, что историю с мыловарением тут же подняли на щит неонацисты, отрицающие Холокост. Логика столь же проста, сколь и порочна: газовые камеры и шесть миллионов погибших — тем более выдумки. Эта братия активно эксплуатирует и другие огрехи Нюрнберга. Сознательная ложь, даже во имя святого дела, ни к чему хорошему привести не может.
3.
Именно поэтому, все что остается, это давить на несостыковки прошедшего процесса. Что, не меняет полную его легитимность.В последнее время раздаются призывы провести Нюрнберг №2 — суд над коммунизмом. Эта идея вряд ли перспективна.
А, по поводу процесса над коммунизмом, это маловероятно. Чтоб не сказать невозможно.
Очень характерная черта "форумных националистов", когда не выгодный факт, то, к примеру, Данила Шумук - коммунист и его высказывания коммунистическая пропаганда, а когда что-то можно подогнать под свои высказывания, тогда он - герой нации и командир УПА. Обычная манера поведения проплаченных сотрудников масс-медиа и еще наперсточники так же себя ведут.Так, что, не знаем кто такой Данила Шумук?
Комуніст.КПЗУ
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
А,хто по -вашому ті,хто проводив знищення населення ЗУ в 1939-1941-му році.Патріоти срср?
Ну, им то, как я понимаю, ты не предлагаеш ставить памятники и считать героями. А вот для: "капитана Абвера, руководителя по боевой диверсионного подразделения фашисткой германии, причастного к уничтожению евреев во Львове, а. также, к диверсионным акциям против СССР, в ходе "Барборосса", находится место для признания в Пантеоне, названия его "Героем", с присуждением на гос. уровне соотв. регалии.
ЗЫ. Твоя сноска на НКВД не опровергает ни один из 3 доводов.Эта братия активно эксплуатирует и другие огрехи Нюрнберга. Сознательная ложь, даже во имя святого дела, ни к чему хорошему привести не может
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 11.12.2007 в 12:00.
А навіщо пропонувати? Чи їм досі мало пам'ятників, назв вулиць, селищ і всякого іншого?
Відповім цитатами.Чоловік,ніби вам відповідав.
"Отже, ви пишете, що Р. Шухевич був капітаном гітлерівського вермахту, а згодом гауптштурмфюрером СС, кавалером нацистських орденів (с. 2). В цьому не вбачаю оригінальності, бо теза ця перекочувала із «досліджень» радянської доби. І у них, і у вас жодного її підтвердження не наводиться. А якщо ви оперуєте конкретними фактами, було б непогано навести посилання на документи, зокрема нацистські. Якщо був Шухевич на службі у нацистів і вони нагороджували його орденами, то мала бути офіційна реєстрація цих подій. Не забувайте, що німці — народ педантичний.
Тут же (с. 5) ви голосите, повторюючи, як «Отче наш», за радянськими «дослідниками» тезу про кривавий шабаш бійців Українського легіону («Нахтігаль») у Львові у перші дні зайняття його німецькими військами. По-перше, професор чомусь мовчить про безліч замордованих НКВС українців у в'язницях Львова й інших міст Західної й Центральної України, що було здійснено напередодні відступу Червоної армії. Формула проста: не можемо вивезти — знищимо. По-друге, «Нахтігаль» як фронтова частина (складова вермахту) не міг надовго затриматися у Львові й був відправлений на бойові позиції. Сумнозвісною ліквідацією інтелігенції у Львові займалася айнзацгрупа, що прибула із Німеччини і складалася виключно з німців. Більшість українських істориків сприймають це як незаперечний факт, й лише професор Чайковський «со товарищи» не вгамується. Те ж стосується й каральних акцій у Білорусії.
Нічого, крім іронічної посмішки, не викликає перелік діяльності УПА протягом 1943—45 pp. (с. 9): «Документи та очевидці переконливо доводять: насамперед геноцидом поляків та інших етнічних груп (євреїв, циган тощо)... Протистоянням радянським партизанам і не менш жорстким спротивом Червоній армії, що визволяла Україну від німецько-фашистських орд». Чи не замислювалися ви, пане професоре, чому боротьба УПА тривала до кінця 50-х років? Чи не тому, що повстанська армія користувалася підтримкою місцевого населення? Де, по-вашому, діставали упівці одяг, їжу? Хто надавав їм притулок у себе вдома? Не варто апелювати до насильницьких дій УПА, бо якби це все трималося на терорі й залякуванні, про останні бої УПА ми говорили б з прив'язкою до року так 1947-го, але аж ніяк не 1958-го. Щодо геноциду. Якщо не помиляюся, цей термін вживається на означення планомірного винищення однією нацією іншої. Так було у німців по відношенню до євреїв, та й у СРСР по відношенню до українців. Але чи займалися ОУН й УПА планомірним винищенням поляків?
Питання це стоїть доволі гостро не один десяток років. Його вирішити дуже просто — опублікувати документи про українсько-польське протистояння, щоб усі бажаючі могли для себе зробити відповідний висновок. Це, до речі, свого часу намагався зробити професор Сергійчук, але ж наклади його книг були просто мізерними. Так от, документи, до яких ви апелюєте, але не наводите жодного, та спогади очевидців (мені особисто довелося брати участь у науковій експедиції «Прощаниця-2003» на Волині) свідчать, що ініціаторами конфлікту були обидві сторони. Поляки ніяк не могли позбутися великодержавного гонору, хоч і держава їх була окупована, а українці, в масі своїй натерпівшись від їхнього гонору, намагалися показати, хто є господарем на українській землі. Сьогодні важко і безглуздо з'ясовувати, хто вистрілив першим, але аксіоматично, що будь-який терор передбачає відплатні акції. І якщо ви, пане професоре, переймаєтеся величезною кількістю замордованих поляків, то чому мовчите про не меншу кількість винищених українців? Чи трагедія сусіднього народу вам болить більше, ніж свого?
Наступне — знищення євреїв. Стара баєчка. Мені вже доводилося відписувати до «2000» з приводу істерії про антисемітизм українського національно-визвольного руху (див. Ю. Щур «Національно-визвольна боротьба ОУН-УПА та єврейське питання», «2000», 14 жовтня 2005 р., блок F «Свобода слова»). Повторюся ще раз: не було геноциду з боку ОУН й УПА по відношенню до єврейського населення. І про це, до речі, писали німецькі каральні органи у своїх таємних звітах. Не без розчарування вони свідчили, що, незважаючи на шалену агітацію про «жидо-большевизм», їм не вдалося мобілізувати українців на поборювання єврейства. А щодо поліції, яка розстрілювала євреїв, то, вибачте, ці покидьки знищували і червоноармійців, і цивільних, і тих же націоналістів. І не забувайте, що в поліцію йшли служити в основному ті, хто нещодавно був вірним служителем «партії й Сталіна».
Некомпетентність, помножена на зарозумілість
І ще про "фашиста" Бандеру
Уривки розмови представників німецької влади з членами Українського
Національного Комітету і Степаном Бандерою Краків, 3 липня 1941 p
Присутні: З німецького боку: державний підсекретар Кундт, д-р Фель, суддя фон Бюлов, пізніше полковник Бізанц. З українського боку: д-р Горбовий, проф. Андрієвський, Мудрий, д-р Шухевич. Пізніше Степан Бандера.
Кундт: Панове! Я попросив вас прийти не як членів Національного Комітету, а як приватних осіб. Передовсім, я прошу сказати мені, чи цей циркуляр дійсно підписаний вами.
Всі присутні панове відповідали: "Так".
Кундт: Я повинен вам з'ясувати все щодо цієї справи. Зміст цього циркуляру зовсім не відповідає фактам. Ні німецька влада, ані служби Берліна не проінформовані про існування українського уряду у Львові. Такий уряд був створений без їхнього відома. (...) ...Говориться також (у циркулярі), що Німецький райх і вермахт є вашими союзниками. Це неправильно: фюрер - єдиний, хто керує боротьбою, і ніяких українських союзників не існує. Можливо, що українці особисто відчувають велике піднесення і почувають себе нашими союзниками, але в розумінні державної термінології ми не є союзниками, ми є завойовниками російсько-радянської території. (...) Я від'їжджаю сьогодні в Берлін, де будуть прийняті інші рішення. Я тільки хотів негайно попередити вас у пристойний спосіб, щоб ви не продовжували робити речі такого роду й не осоромлювали себе перед вашою власною нацією. Компетентний політичний орган влади Райху, уповноважений фюрером, уважає передчасним створення Українського Національного Комітету, який також виступав би від імені України... Я передав далі ваш меморандум. Але остаточне рішення у цій справі належить лише фюреру... (...) ...Ми не знаємо, що вирішить фюрер, коли бойові дії будуть закінчені. В кожному разі він сам і тільки він буде вирішувати. Думаю, це ясно.
Зараз я поставлю кілька питань пану Бандері: У цій таємничій радіопередачі, переданій зі Львова або, може, з ворожого поста на тій самій частоті, сказано, що пана Бандеру призначено на пост голови вільної держави західних українців і що він потім проголосив чи, точніше, доручив прочитати декрет № 1, в якому він призначив Стецька главою країни.
Перше питання. Пане Бандеро, вас питали наперед, чи ви погоджуєтесь перебрати керівництво Українською Державою і чи звернення по радіо відбулося з вашою згодою?
Друге питання. Чи ви були ініціатором декрету № І? (...)
Бандера:Ми вступили в бій, що розгортається нині, щоб боротися за незалежну і вільну Україну. Ми боремося за українські ідеї та цілі. Коли цей останній бій почався, я віддав наказ моїм людям здійснити все можливе, щоб можна було взяти участь у боротьбі разом із німецькими військами. Я дав розпорядження негайно організувати в окупованих німецькими військами районах адміністрацію та уряд країни. Я віддав цей наказ ще перед початком війни. (...)
Кундт: Чи на основі ваших наказів ваші люди проголосили вас тимчасовим головою першого українського уряду на Західній Україні?
Бандера: Я віддав наказ, будучи головою Організації Українських Націоналістів (ОУН), тобто як провідник українських націоналістів, оскільки ця організація перебуває у проводі українського народу. Я говорю тут від імени ОУН як провідник українського народу. ОУН - єдина організація, що вела боротьбу, і вона має право на підставі теперішньої боротьби творити уряд.
Кундт: Це право належить німецькому вермахту і фюреру, який завоював цю країну. Тільки він має право призначати український уряд. (...)
Бандера: Я хотів би ще раз ствердити і вияснити, що стосовно всіх наказів, які я видавав, я не покликався на жоден наказ ані на жодне порозуміння з будь-якою німецькою службовою інстанцією. Даючи всі розпорядження, я не спирався на жоден наказ, на жодну згоду німецьких чинників, а лише на мандат, що його я отримав від українців. Будівництво й організація українського життя можуть бути зреалізовані передусім лише українцями на замешкалій ними території, і це може само собою статися тільки тоді, коли до цього будуть залучені українські фактори. Я є тої думки, що тимчасово це можливе в порозумінні з німцями.
Кундт: Тільки сам Адольф Гітлер вирішує, що там буде відбуватися.
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / NS 25/1198, С. 1, 2, 4, 7, 9, 10, 12, 14
__________________
В судебном порядке доказывай, что лица, которым "досі мало пам'ятників, назв вулиць, селищ і всякого іншого", и, которые, "ті,хто проводив знищення населення ЗУ в 1939-1941-му році", являются одними и теми же. И, по факту, переименовывайте.
Кто против?
Згоден. Але я не про те. Людина у здоровому глузді не стане пропонувати ставити пам'ятники тим, кому вже й так понаставляно. І Ромко не пропонує.
Автор этой книги, вышедшей лишь в 2006-м году, не "Danan", а - "Robert Delot".
Ваши права
Социальные закладки