Общение юристов

[Albes]

вот судебное разъяснение - думаю Минтруда выработал свою позицию на основании этого Постановления.

Хм... Как я понял из приведенной цитаты, данное Постановление принято судом при рассмотрении трудового спора, возникшего из контракта (срочного трудового договора - п.п.1,2 ч. 1 ст. 23 КЗоТ), котрым могут оговариваться специальные положения и должны оговариваться все существенные условия этого договора.
В то же время в исходном посте, имхо, поднят вопрос не о контрактах, а о трудовых отношениях на основании бессрочного трудового договора - п.3. ч. 1 ст. 23 КЗоТ. Т.е. о случае, когда стороны не оговаривают отдельно все существенные условия, а действуют на основании общего трудового законодательства, которое включает в себя и ЗУ о колл.договорах.

[Hightower]

З.У. О кол. договорах включает бесспорно, а вот с ген., рег. и отраслевыми соглашениями действительно вопрос интересный. Генеральное соглашение как бы всеобщее, а вот региональные и отраслевые распространяются на предприятие в случае его участия в их подписании (причем как собственника, так и профсоюза). Однако из приведенного письма Минтруда следует, что как бы и ген. соглашение распространяется не на все предприятия. Хотя это может быть простой софистикой с их стороны, типа только на подписавших, а подписавшие - все существующие через своего полномочного представителя - Федерацию работодателей Украины

[Albes]

З.У. О кол. договорах включает бесспорно, а вот с ген., рег. и отраслевыми соглашениями действительно вопрос интересный. Генеральное соглашение как бы всеобщее, а вот региональные и отраслевые распространяются на предприятие в случае его участия в их подписании (причем как собственника, так и профсоюза). Однако из приведенного письма Минтруда следует, что как бы и ген. соглашение распространяется не на все предприятия. Хотя это может быть простой софистикой с их стороны, типа только на подписавших, а подписавшие - все существующие через своего полномочного представителя - Федерацию работодателей Украины

Угу.

[Жук]

Оффтоп.
Если есть специалисты по пенсионнымм вопросам, вопросам инвалидности и получения помощи по этому поводу от гос-ва или других организаций - отпишитесь в личку, плиз.

[OsNaz]

А является ли у вас основанием для признания наличия договорных отношений видеозапись?

Ну например чабан не умеет или не может писать, но чабан бодро потверждает сотрудничество в видеозаписи...

[Hightower]

А является ли у вас основанием для признания наличия договорных отношений видеозапись?

Ну например чабан не умеет или не может писать, но чабан бодро потверждает сотрудничество в видеозаписи...

Смотря каких договорных. Есть договор устный, а есть письменная форма. Имхо видеозапись подтвердит устный договор

[мыслитель]

Смотря каких договорных. Есть договор устный, а есть письменная форма. Имхо видеозапись подтвердит устный договор

правильно! если ГК не требует по данному договору письменной формы сделки, то видеозапись может быть доказательством реальности намерений стороны в договоре. а если он так квартиру продает, то его кивание головой врядли заменит нотариальный договор

[Hightower]

Кому подтвердитъ? Суду?

Кому надо, тому и подтвердит! Суду в том числе

[Василий 25]

подскажите пожалуйта что за карточку(удостоверение)может получить трудоустроенный у нас иностранец. эта карточка является якобы удостоверением личности и якобы при ее наличии иностранца никто не беспокоит.
кто-то сталкивался с такой? откуда она берется?
спасибо

[мыслитель]

подскажите пожалуйта что за карточку(удостоверение)может получить трудоустроенный у нас иностранец. эта карточка является якобы удостоверением личности и якобы при ее наличии иностранца никто не беспокоит.
кто-то сталкивался с такой? откуда она берется?
спасибо

для трудоустройства иностранца областной центр занятости выдает письменное разрешение, которое является основанием для получения визы. ОВИР выдает "вид на жительство". вот и все "карточки"

[Тихон Петрович]

Немного не так
Постфактум - нет. Согласно КоАП протокол составляется на месте совершения правонарушения, а не по жалобе задним числом других лиц.

Не подскажете, в каком именно месте КоАП предусматривает составление протокола об административном правонарушении только на месте совершения такого првонарушения. Почему его нельзя составить несколько позже, в частности основываясь на жалобах, например, потерпевших?

[мыслитель]

Не подскажете, в каком именно месте КоАП предусматривает составление протокола об административном правонарушении только на месте совершения такого првонарушения. Почему его нельзя составить несколько позже, в частности основываясь на жалобах, например, потерпевших?

прямого ответа на этот вопрос нет. думаю что можно и не на месте, а позднее, исходя из анализа ст. 256 КоАП:

Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

т. е. предусматривается, что возможно, что дата и место составление протокола не совпадает с местом и временем совершения правонарушения

[Hightower]

прямого ответа на этот вопрос нет. думаю что можно и не на месте, а позднее, исходя из анализа ст. 256 КоАП:

Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

т. е. предусматривается, что возможно, что дата и место составление протокола не совпадает с местом и временем совершения правонарушения

Тож так, думаю, только имхо если протокол позднее обнаружения/фиксации правонарушения, нужно пригласить правонарушителя письменно для его изучения/подписания

[мыслитель]

Тож так, думаю, только имхо если протокол позднее обнаружения/фиксации правонарушения, нужно пригласить правонарушителя письменно для его изучения/подписания

ну это само собой. но думаю, что правонарушителю лече будет отмазаться, если протокол составлен позднее и не на месте

[Hightower]

ну это само собой. но думаю, что правонарушителю лече будет отмазаться, если протокол составлен позднее и не на месте

Мы так делали (нарушение фиксировалось в акте проверки), протокол составляли позднее (ес-но в пределах 2 мес. срока и 15 дней из них для расм. судом), ничего, проблем вроде не возникало ни в суде, ни в прокуратуре (неоднократно проверяли, какой только фигни в нарушения не пытались выписать, но несвоевременного составления - ни разу ).

[мыслитель]

Мы так делали (нарушение фиксировалось в акте проверки), протокол составляли позднее (ес-но в пределах 2 мес. срока и 15 дней из них для расм. судом), ничего, проблем вроде не возникало ни в суде, ни в прокуратуре (неоднократно проверяли, какой только фигни в нарушения не пытались выписать, но несвоевременного составления - ни разу ).

конечно, сам факт составления протокола позднее не имеет большого значения. н в некоторых случаях дает поле для маневра привлекаемому. например, ГАИшник засек радаром превышение скорости на 50 км/ч, но не успел остановить автомобиль и передал информацию на ближайший пост ГАИ. те останавливают и составляют протокол на основании сообщения другого сотрудника, не имея доказательств. думаю, что переспективы такого протокола слабее, чем если бы его составили на месте фиксации

[Тихон Петрович]

прямого ответа на этот вопрос нет. думаю что можно и не на месте, а позднее, исходя из анализа ст. 256 КоАП:

Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

т. е. предусматривается, что возможно, что дата и место составление протокола не совпадает с местом и временем совершения правонарушения

Я бы к Вашему как всегда четкому и аргументированному ответу пожалуй добавил бы:
Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення
У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів.
и
Стаття 263. Строки адміністративного затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може тривати не більш як три години. У виняткових випадках, у зв'язку з особливою потребою законами України може бути встановлено інші строки адміністративного затримання.
Осіб, які порушили прикордонний режим або режим у пунктах пропуску через державний кордон України, може бути затримано на строк до трьох годин для складення протоколу, а в необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення - до трьох діб з повідомлення про це письмово прокурора протягом двадцяти чотирьох годин з моменту затримання або на строк до десяти діб з санкції прокурора, якщо правопорушники не мають документів, що посвідчують їх особу.
Осіб, які порушили правила обігу наркотичних засобів і психотропних речовин, може бути затримано на строк до трьох годин для складання протоколу, а в необхідних випадках для встановлення особи, проведення медичного огляду, з'ясування обставин придбання вилучених наркотичних засобів і психотропних речовин та їх дослідження - до трьох діб з повідомленням про це письмово прокурора протягом двадцяти чотирьох годин з моменту затримання або на строк до десяти діб з санкції прокурора, якщо правопорушники не мають документів, що посвідчують їх особу.

[Тихон Петрович]

невнесение доли в срок влечет только дополнительные 10% годовых.

Мыслитель, я как-то не очень понял, о каких 10% годовых идет речь? (Это пост 608)
(В Бобруйск не хочу )))

[Albes]

Не подскажете, в каком именно месте КоАП предусматривает составление протокола об административном правонарушении только на месте совершения такого првонарушения. Почему его нельзя составить несколько позже, в частности основываясь на жалобах, например, потерпевших?

Прямо это, действительно, не указывается. Но есть норма, которой прямо указываются случаи и способы, когда протокол может составляться ВНЕ места совершения правонарушения. Этот перечень является исчерпывающим и все возможные варианты составления протокола вне места совершения описаны в ст. 259 КоАП http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=80732-10&p=1219664824686578
"Стаття 259. Доставлення порушника

З метою складення протоколу про адміністративне правопорушення в разі неможливості скласти його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, порушника може бути доставлено в ......."
Т.е. условием "по умолчанию" считается обязательным составление протокола на месте совершения правонарушения. И только в перечисленных в этой статье случаях, именно при невозможности составить протокол на месте, протокол составляется в ином месте.

[Albes]

прямого ответа на этот вопрос нет. думаю что можно и не на месте, а позднее, исходя из анализа ст. 256 КоАП:

Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

т. е. предусматривается, что возможно, что дата и место составление протокола не совпадает с местом и временем совершения правонарушения

Да, в случаях, предусмотренных ст. 259 КоАП.