IT компании Одессы

[Ginger]

Ну увеличивают зп они, допустим, не по своей инициативе и душевной доброте, а потому что конкуренция ох какая большая, а чем больше конкуренция, тем больше фирм готовы переплатить на 20% зп, чтобы получить желаемого спеца...а количество спецов у нас ограничено, вот и охотятся за головами, примерно 2 раза в год...скоро будет переполнение рынка плохими спецами, которые требуют большие зарплаты...

Тунрида, ну у всех же более менее себя уважающих, есть раз в пол года типа теста на профпригодность, что есть неплохой стимул Просто так глупым ничего платить же не будут Другой вопрос, что выбрать толковых будет проблематичней.


Сорри за офф, не сдержалась

+1

Вот это дебют!!!

[EugeneX9]

Обучают практически все компании, просто обучают не всех. Видимо они все решили, что вас им нормально обучить не получиться

Обучение бывает разным.Одно дело обучение студента и другое, это обучение готового специалиста под свою специфику.Все в основном обучают под свою специфику.

[Anarchy]

А зачем вообще кого-то обучать?
Ведь для компании это денег стоит, тот профессионал, который будет тебя обучать будет стоить компании больших денег, проще просто поручить работу ему самому.
А чтобы с тобой начали делиться опытом ты сначала должен компанию чем-то привлечь, например:
1. Быстрым пониманием новых для тебя технологий
2. Хорошими дополнительными навыками (например английский)
3. Непритязательностью к начальной ЗП
4. Аккуратностью, высокими личными стандартами
и т.д.

---------------------------------------------------------------------
Может ты все-таки сам?

[Tunrida]

Сейчас в Киеве многие внезапно поняли, что даже получая достойную зарплату им не светит нормальная жизнь, т.к. цены выше чем в остальном мире, а на недвижимость и автомобили цены вообще безумные и бодро так начали уезжать.

Как раз в Киеве уже переполнение рынка, не заметил, там компаний больше 100 человек (Люксофт кажись) нету...невыгодно сейчас в Киеве развивать ИТ сферу, ибо зарплаты требуют на уровне Польши, Чехии...которые в Евросоюзе, а мы...западным кастомерам намного выгоднее иметь дело с Евросоюзом, чем с нами при одинаковых зп...и в Одессе все стремится к Киевской ситуации, работы - валом, а хороших специалистов мало.
На примере QA. Кто проработал год-два, считает себя господом богом в этой области, и меньше чем на тимлидер не согласен идти и с соответвующим окладом. В Европе между уровнями специалистов (инженер, старший инженер, ТЛ, старший ТЛ, манагер и т.д.) в среднем 10-15 лет проходит....ну не может человек за 2 года стать крутым ТЛом
Но т.к. кадров других нет, приходиться выбирать работодателем из того, что имеем....а отсюда и запросы на зп...

[THRESHE]

А зачем вообще кого-то обучать?
Ведь для компании это денег стоит, тот профессионал, который будет тебя обучать будет стоить компании больших денег, проще просто поручить работу ему самому.
А чтобы с тобой начали делиться опытом ты сначала должен компанию чем-то привлечь, например:

Точно ! Просто приходишь в контору и начинаешь привлекать
Все оказывается просто до боли...

[Anarchy]

Точно ! Просто приходишь в контору и начинаешь привлекать
Все оказывается просто до боли...

Ну не понравившегося человека никто обучать не будет.

А насчет C++ & AMD - согласен

[THRESHE]

Ну не понравившегося человека никто обучать не будет.

Я к тому что просто так зайти в контору и сказать "здрасте я ваша тетя" не получится. Надо прийти по какому то поводу...а потом уже привлекать

А насчет C++ & AMD - согласен

[EugeneX9]

Как раз в Киеве уже переполнение рынка, не заметил, там компаний больше 100 человек (Люксофт кажись) нету...невыгодно сейчас в Киеве развивать ИТ сферу, ибо зарплаты требуют на уровне Польши, Чехии...которые в Евросоюзе, а мы...

Чего-то я не слышал, чтобы в Киеве платили 4-5т. евро.Сегодня в Киеве предел 3000$ и выше он не поднимется, т.к. есть Индия с тем же пределом.

На примере QA. Кто проработал год-два, считает себя господом богом в этой области, и меньше чем на тимлидер не согласен идти и с соответвующим окладом. В Европе между уровнями специалистов (инженер, старший инженер, ТЛ, старший ТЛ, манагер и т.д.) в среднем 10-15 лет проходит....ну не может человек за 2 года стать крутым ТЛом

Это уже слишком.Те. манагером человек становиться после 60 лет?
А насколько будет работоспособен 55-летний старший ТЛ?

[Tunrida]

Чего-то я не слышал, чтобы в Киеве платили 4-5т. евро.Сегодня в Киеве предел 3000$ и выше он не поднимется, т.к. есть Индия с тем же пределом.


Это уже слишком.Те. манагером человек становиться после 60 лет?
А насколько будет работоспособен 55-летний старший ТЛ?

В том то и дело, что выше не поднимется, ибо некуда, а в Чехии и Польше чуть выше 3...
Ну манагеров и тилидов ниже 35-40 лет у них нет...а у нас уже в 25 их как собак нерезанных

[Ser_P]

Обучение бывает разным.Одно дело обучение студента и другое, это обучение готового специалиста под свою специфику.Все в основном обучают под свою специфику.

Чтобы взять на обучения студента, он должен для начал быть толковым и иметь хоть какие-то знания, а не как всякие павлики, писать в резюме, что он живой бог, а на деле о всем, что он пишет в резюме он только краем уха слышал и при этом не может решить простейшей алгоритмической задачи

[Ser_P]

Я к тому что просто так зайти в контору и сказать "здрасте я ваша тетя" не получится. Надо прийти по какому то поводу...а потом уже привлекать

Привлекать нужно когда ты претендуешь на что-то в чем у тебя нет достаточно большого опыта. Например: стать тимлидом в крупной компании после тимлидства более мелкой и менее профессиональной.
Если же ты хороший спец и занимаешься чем-то долго, то тебя и без привлечения разберут с руками и ногами.

[THRESHE]

Привлекать нужно когда ты претендуешь на что-то в чем у тебя нет достаточно большого опыта. Например: стать тимлидом в крупной компании после тимлидства более мелкой и менее профессиональной.
Если же ты хороший спец и занимаешься чем-то долго, то тебя и без привлечения разберут с руками и ногами.

Буду благодарен если расскажешь как мне студенту привлекать работодателей

[traveller]

ну не может человек за 2 года стать крутым ТЛом

кажись я живу зря тогда

[Tunrida]

кажись я живу зря тогда

Ну чего зря, пределов совершенству нет

[p1an]

Как раз в Киеве уже переполнение рынка, не заметил, там компаний больше 100 человек (Люксофт кажись) нету...невыгодно сейчас в Киеве развивать ИТ сферу, ибо зарплаты требуют на уровне Польши, Чехии...

Не сказал бы что в Киеве переполнение рынка, спрос на специалистов там большой. Многие крупные киевские компании сейчас идут в регионы чтобы отчасти компенсировать дефицит специалистов в Киеве, а отчасти сэкономить. Вместо того чтоб везти специалистов в Киев, дешевле филиал в регионе открыть. И IT компаний >100 человек хватает, их конечно не больше десятка, но никак не один Люксофт.

[Tunrida]

Не сказал бы что в Киеве переполнение рынка, спрос на специалистов там большой. Многие крупные киевские компании сейчас идут в регионы чтобы отчасти компенсировать дефицит специалистов в Киеве, а отчасти сэкономить. Вместо того чтоб везти специалистов в Киев, дешевле филиал в регионе открыть. И IT компаний >100 человек хватает, их конечно не больше десятка, но никак не один Люксофт.

Вот я как раз имела ввиду переполнение рынка в этом ракурсе. Работа есть, но спецов мало, да и денег требуют слишком много. Намного дешевле открывать филиалы в регионах. Просто насколько мне известно, сейчас идет отток специалистов как раз в регионы, т.к. жизнь в Киеве тоже намного дороже стала, не только зарплаты там высокие.

[Anarchy]

Привлекать нужно когда ты претендуешь на что-то в чем у тебя нет достаточно большого опыта. Например: стать тимлидом в крупной компании после тимлидства более мелкой и менее профессиональной.
Если же ты хороший спец и занимаешься чем-то долго, то тебя и без привлечения разберут с руками и ногами.

Согласен, но когда человек приходит на свою первую работу - он, как правило, никакого опыта и не имеет. Поэтому он должен смириться с тем что работать будет много, а зарабатывать по-началу мало, - это НОРМАЛЬНО!

И никакая компания не может гарантировать каръерный рост! Тоесть никто не может 100% обещать сделать тебя тимлидом и платить тебе 1500$ денег ровно, например, через 2 года или 24 месяца!
В таких кампаниях тимлидом можно стать только при одновременном выполнении условий:
1. Компании стал нужен новый тимлид.
2. Ты подходишь по навыкам на эту должность.
И уж никак не потому, что ты там уже долго работаешь и ты классный пацан.

[Tarantul]

Вот я как раз имела ввиду переполнение рынка в этом ракурсе. Работа есть, но спецов мало, да и денег требуют слишком много. Намного дешевле открывать филиалы в регионах. Просто насколько мне известно, сейчас идет отток специалистов как раз в регионы, т.к. жизнь в Киеве тоже намного дороже стала, не только зарплаты там высокие.

Не могу с вами согласится. Я работая в Одессе не считаю что должен получать денег меньше чем, специалист такого же уровня в Киеве. Да и прошу я компенсацию такую же и если Одесские фирмы не понимают этого, то я с ними и не сотрудничаю.

P.S. За 2 года реально вырасти в Тим Лида, не в супер-мега, но Medium уровня можно

[Tunrida]

Не могу с вами согласится. Я работая в Одессе не считаю что должен получать денег меньше чем, специалист такого же уровня в Киеве. Да и прошу я компенсацию такую же и если Одесские фирмы не понимают этого, то я с ними и не сотрудничаю.

P.S. За 2 года реально вырасти в Тим Лида, не в супер-мега, но Medium уровня можно

Соглашаться или нет - право твое
В Киеве уровень жизни выше. И зарплаты там выше абсолютно все. То, что ты считаешь себя специалистом высокого уровня, и требуешь зарплату на уровне киевских - опять же твое право. Каждый крутится как может
Специалисты высокого уровня ценятся везде, а зп зависит лично от тебя.
Например, тот же супер-мега ТЛ или проджект манагер зп себе выбить на уровне киевских зп может, а вот в медимум ТЛе..очень сомневаюсь, слишком много перед глазами таких вот Тлов...с большим гонором и без понятия основных должностных обязанностей.
И кстати я об этом и говорила, что за 2 года начинающими ТЛами таки да становятся, ибо люди нужны позарез...как ты видишь, кадров не хватает поголовно в любой ИТ фирме, а вот адекватных айтишников крайне мало. Поэтому и чел, проработав в своей сфере пару лет, в условии нехватки кадров может совершенно спокойно стать ТЛ, но пока он станет Тлом, учитывая полноту этой должности по западным меркам, пройдет на 2 года. А чем дальше оффшор типа Украины требует выше зп, при этом не особо заботясь о качестве и скилах работников, тем больше шанса, что кастомеры будут отдавать проекты в европейские страны...

[Tarantul]

Соглашаться или нет - право твое
В Киеве уровень жизни выше. И зарплаты там выше абсолютно все. То, что ты считаешь себя специалистом высокого уровня, и требуешь зарплату на уровне киевских - опять же твое право. Каждый крутится как может

Я не говорил, что я специалист высокого уровня, а говорил, что уровень ЗП для специалистов одного уровня должен быть ~ одинаковым и не зависеть от региона. Назовите хоть одну Европейскую страну, где в зависимости от места проживания (регион), ЗП разнится в несколько раз.

Специалисты высокого уровня ценятся везде, а зп зависит лично от тебя.
Например, тот же супер-мега ТЛ или проджект манагер зп себе выбить на уровне киевских зп может, а вот в медимум ТЛе..очень сомневаюсь, слишком много перед глазами таких вот Тлов...с большим гонором и без понятия основных должностных обязанностей.

Так какой же он тогда мед ТЛ, если только гонор ) в ТЕ ему дорога и не выше

И кстати я об этом и говорила, что за 2 года начинающими ТЛами таки да становятся, ибо люди нужны позарез...как ты видишь, кадров не хватает поголовно в любой ИТ фирме, а вот адекватных айтишников крайне мало. Поэтому и чел, проработав в своей сфере пару лет, в условии нехватки кадров может совершенно спокойно стать ТЛ, но пока он станет Тлом, учитывая полноту этой должности по западным меркам, пройдет на 2 года. А чем дальше оффшор типа Украины требует выше зп, при этом не особо заботясь о качестве и скилах работников, тем больше шанса, что кастомеры будут отдавать проекты в европейские страны...

ТЛ, как раз хоть отбавляй, а вот качественных исполнителей порой нехватает, все рвутся в ТЛ - "ничего не делать" и при этом рубить капусту, спихивая все на исполнителей (рядовых ТЕ).
А в Европу не так уж много думаю скидывают, больше в Индию и Китай там подешевле будет.