| ||
Построенных советской властью...Сообщение от Nepopsa
Это к чему? не нужны они по вашему -так и пишите.
И это все, что вы можете сказать в ответ на вопрос "сколько бесплатных санаториев для народа построила независимая Украина?" )))
Мне мало. Так же музеев, концертных площадок мало. Кружков детского творчества и ДЮСШ не хватает.
Я думаю, что можно было бы начать постепенное свёртывание выпуска водки, вводя в дело, вместо водки, такие источники дохода, как радио и кино. В самом деле, отчего бы не взять в руки эти важнейшие средства и не поставить на этом деле ударных людей из настоящих большевиков, которые могли бы с успехом раздуть дело и дать, наконец, возможность свернуть дело выпуска водки?
("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.312.)
А сколько вам надо?
Вы часто ходите в библиотеки?
сколько платят левые?
культурой и не пахнет тут от любителях театров и библиотек
[/QUOTE]
тот кто заработал тот поехал себе на курорт, санаторий и т.д
Ну, здрасте, сравнили социализм с пост-социализмом. Сравнивайте с капстранами - причем тут Украина?
Так как насчет монополии державы и отличий государства от бизнеса?
Это вы у руководителей соцгосударства спрашиваете?
Подтрудитесь излагать ваши мысли яснее или на конкретных примерах.
Фокс, в теории все замечательно. Но кто же будет чистить сортиры?ничем не отличается
государство вообще = это аппрат насилия экономически господствующего класса
кстати частная собственность имеет две формы - вторая - это частная собственность на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ...
государство вообще - это не социализм.
государственная собственность вообще - это не социалистическая собственность
но вопрос поставлен абстракно. о каком государстве вы ведете речь. если о государстве в СССР - то отвечаю: при социализме как переходном периоде от капитализма к коммунизму сохраняются все пережитки старого буржуазного общества от буржуазного права до частной собственности в том числе Цербер частной собственности - общественное разделение труда.
в той мере в какой буржуазное государство превращается в государство диктатуры пролетариата в той мере государство как аппарат насилия и эксплуатации - ОТМИРАЕТ
чем большне диктатуры пролетариата (САМОЙ ШИРОКОЙ ДЕМОКРАТИИ АБСОЛЮТНОГО большинства НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ ИСКЛЮЧАЩЕЙ МЕНЬШИНСТВО БУРЖУАЗИИ И ЧИНОВНИКОВ) ТЕМ МЕНЬШЕ НАСИЛИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ В ОБЩЕСТВЕ.
так ясно?
как и наоборот: в той мере в какой формальные предпосылки - государственная собственность и пролетарское государство создают условия для превращения общественной собственности - в личную собственность (КУЛЬТУРУ) каждого индивида в той мере происходит отмирание государства : аппарата насилия и источника эксплуатации
Кому тут в телевизор?
Вы уже руководитель соцгосударства или тождественны им?
В нравственно здоровом обществе доходы могут принадлежать к одной из следующих категорий:
· заработная плата и премии за участие в трудовой деятельности;
· выплаты по социальному обеспечению из целевых государственных и общественных фондов, не обусловленные участием в трудовой деятельности;
· полученные в порядке оказания помощи другим человеком на основе его личной мотивации и взаимной договорённости, не нарушающей прав стороны, принимающей помощь (помощь освобождает от проблем, а не создаёт новые).
Доходы же в виде ссудного процента, включая и проценты по вкладам в банки, – узаконенное воровство, анонимное вымогательство в том смысле, что вымогатель не вступает в непосредственные отношения с тем, кого грабит, вследствие чего обираемые им лишены возможности оказать противодействие ему лично.
Те, кто не согласен с таким подходом к вопросу об умеренных ставках ссудного процента, включая и проценты по вкладам населения в банки, по существу оказываются перед необходимостью объяснить простому труженику:
· почему одни виды нетрудовых доходов признаны правомочными и узаконены, а другие виды нетрудовых доходов признаны неправомочными и преступными?
· почему изъятие узаконенных нетрудовых доходов на самодеятельной основе тоже отнесено к преступлениям, преследуется и карается на основании законов?
Объяснить это желательно именно простому труженику, а не «простому налогоплательщику», поскольку налогоплательщик в исторически реальной экономике сам может и не быть тружеником, хотя может честно платить налоги с узаконенных в обществе нетрудовых доходов. А труженику приходится кормить, одевать, обустраивать жизнь всех, включая и налогоплательщиков, «честно» и законопослушно живущих нетрудовыми доходами.
И труженик имеет право знать, почему он якобы должен обеспечивать жизнь тех, кто способен трудиться, но не трудится; причём обеспечить им подчас более высокий уровень потребления, нежели тот, который доступен его семье.
Стремление же создать так называемый «средний класс» представляет собой стремление наиболее крупных паразитов‑инвесторов, живущих преимущественно нетрудовыми доходами, затеряться в среде этого безликого «среднего», который всё же трудится, но в доходах которого доля нетрудовых доходов по разного рода «ценным бумагам» достаточно велика, чтобы он крохоборски дорожил ею и массово вставал на защиту всей развращающе‑паразитической системы.
Нет. Поэтому и не понял, к чему был вопрос?
А какие виды нетрудовых доходов признаны преступными и неправомочными?
Труженику нужно объяснить, что он сам тоже имеет возможность иметь нетрудовые доходы. Или все, кто имеет нетрудовые доходы, не работают?
Если человек не стал руководителем, это значит, что у него нет руководительских способностей.
Вы же не собираетесь объяснять труженику, почему члены политбюро жили лучше чем они, правда? Или у вас есть объяснение?
То есть, вы предлагаете средний класс не создавать? Только низший и привилегированный?
Кому тут в телевизор?
[QUOTE=Скептик;5228991]
Доходы же в виде ссудного процента, включая и проценты по вкладам в банки, – узаконенное воровство, анонимное вымогательство
В виде чего?
Не все кто имеет нетрудовые доходы работают.
У Вас есть данные о разнице доходов труженика и члена ПБ?
Речь не о классе, а об исключении из общества наиболее крупных паразитов‑инвесторов
[QUOTE=Седьмой;5229443]Эти доходы освобождены от налогооблажения
не больше чем крики стариков под банковузаконенное воровство, анонимное вымогательство
Это кто сказал?
Кто-то заставляет людей брать кредиты?!.
В виде процентов с депозита, в виде денег, полученных со сдачи недвижимости в аренду. Да есть масса способов.
Простите, мы говорим о формальностях или о том, что реально было? Или вы верите в сказку, что не было спецсанаториев, спецбольниц, спецпайков? И что члены Политбюро жили точно также, как труженики? Если верите - уж простите, говорить не о чем.
Что за "паразиты-инвесторы"? Первый раз слышу.
Опять рассказики "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? Это лозунг - сами знаете.
Кому тут в телевизор?
Людей? реклама, желание людей иметь, то что у других не потом, а сразу. Все и сразу.
Только людей?, предприятия тоже берут кредиты, да и Украина вся целиком под кредитами.
сколько трудящийся может положить на депозит, при современном уровне оплаты его труда и текущих расходах?
Жилье сдать в аренду, а он сам взял в кредит, что бы жить.
У ПБ были спец, у тружеников были просто санатории, дома отдыка, профилактории.
У нынешних нуворишей гораздо больше, чем у членов ПБ, а у тружеников нет того, что было.
МВФ, МБРР, коммерческие банки, и пр...
Вас реклама заставляет брать кредиты?
Каждый человек думает своим мозгом и самостоятельно рассчитывает свои силы. Иначе, можно обвинить во всех смертных грехах окружающих - мол, почему вы за мной не присмотрели?
Вы что, верите рекламе и скупаете все, что вам хочется?
Да, видел людей, которые берут кредит на дорогой мобильный телефон - он им нужен не для связи, а попонтоваться.
Если же предприятие берет кредит, значит оно рассчитывает как будет его отдавать.
Вот сейчас кредитов не дают - лучше стали предприятия жить?
Скажите, вы давно видели людей, которые качественно и много работают и не добиваются успеха?
Если человек хочет получать больше денег и нетрудовые доходы - он должен больше работать и самостоятельно выдвигать условия работодателям (если он спец), а не ждать, пока кого-то раскулачат. Труд облагораживает человека, помните?
А у вас есть данные по нынешним нуворишам?Можете их сравнить с членами Политбюро?
Нынешние нувориши, между прочим - это те же самые партийные деятели.
Только потому, что глядя на рекламу, вам хочется взять кредит?
Кому тут в телевизор?
Вам интересно поговорить обо мне? Нет кредитов не брал и знакомым не советовал. Рекламу не смотрю, потому, как телевизор смотрю минимально.
Данные по з,п можете поискать сами. На память минимальная з.п в СССР 70р. У Брежнева 800р. 800/70=11,4
Сколько сейчас? пусть 20000/700= 28.5
Блез Паскаль когда-то сказал : "Если Франция лишится 300 своих интеллектуалов, она превратится в страну идиотов".
А мы потеряли только на эмиграции - целый культурный континент, хотя еще больший урон нанесла внутренняя эмиграция специалистов из сфер, где они достигла высот, в торговлю, в псевдобизнес и т.д. И налицо прогрессирующая идиотизация новых поколений.
Ага. Вы же жалуетесь на засилье рекламы и говорите, что все вокруг берут кредиты. Они все жалуются, что поверили рекламе?
Да? А вы считаете "служебные" машины, дачи, квартиры, пайки?
А причем тут Украина к развитому капитализму? Унас - пост-социализм с элементами феодализма. Поэтому, сравнивайте с развитыми капстранами
А то вы не в курсе, сколько народу убежало за границу от Советов. От лучшей жизни бежали к "врагам" в "загнившие капстраны"? Или от коммерсантов тикали?
А сейчас - тоже от коммерсантов бегут? Нет, бегут от "ваших" - от бывших коммунистов. От беспредельщиков.
Кому тут в телевизор?
Давайте же посмотрим — как реагировали разные категории граждан СССР на реальную возможность «выбрать свободу»?
За основу возьмем период с середины 50-х по конец 80-х — время относительной открытости, гуманизма, и прочего. Причем что также важно: эпоху, когда экономические мотивы для желания уехать на ПМЖ практически отсутствовали.
1. Итак, начнем с самой большой категории людей, могущих бежать без особого риска: моряки загранплавания.
Таковых, вместе с рыбаками набиралось в иные годы больше полумиллиона. Представлены были все социальные слои и все национальности — от азербайджанцев и туркмен до евреев и прибалтов (коих, впрочем было не так много — профессия моряка дальнего плавания в Балтии к 70-м годам стала непопулярной). Более того: значительная часть рыбаков, к примеру, в тех же 70-80 гг. набиралась из жителей Западной Украины.
Получить визу было, вопреки распространенному мнению, было достаточно просто. Какое-то время брали даже судимых, до анекдотического случая: бывший «медвежатник» сойдя с борта в Пирее, очистил сейф ювелирного магазина, спокойно вернулся и сошел уже в Италии — чтобы исчезнуть, что называется, с концами, воспользовавшись тем что портовая охрана традиционно относилась к советским морякам с доверием и редко их проверяла.
И что же? Количество беглецов — ничтожно. Из знаменитых вспоминается только Борис Туманов, работник радио «Свобода» — да и тот агент КГБ.
Причем похоже что большую часть не вернувшихся на суда можно списать не на политику, а на тягу к приключениям и на традиционно развитый в припортовых районах криминал.
2. Разнообразный транспортный персонал — экипажи «Аэрофлота», водители-дальнобойщики на международных рейсах, проводники железнодорожных вагонов, машинисты и прочее.
Опять — и что? Беглых стюардесс или шоферов история не знает.
3. Дипломаты и прочие работники посольств. Это не только бывшие секретари обкомов и их дети. Это и масса всякого разного народу — до дворников и официантов включительно.
Проверяли старательно. Беглых дипломатов имелось трое, включая, правда посланника СССР при ООН Шевченко.
4. Различные технические специалисты, работавшие за границей. По численности можно сказать — очень много.
Тут конечно надо учесть, что большая часть их трудилась в странах «социалистической ориентации», но было и немало тех, кто строил объекты во вполне «буржуазных» Мавритании, Нигерии, и Индонезии, к примеру. Сферы деятельности — почти любые: геологи, врачи, преподаватели — и т.п. По социальному статусу публика тоже самая разная — от докторов наук до сварщиков. Национальности — тоже практически все, включая якутов из «Айхал-алмаз», ездивших в ЮАР в 70-е (!). Проверяли средне.
Случаи бегства не зафиксированы.
5. Военные моряки со всяких средиземноморских и прочих эскадр.
Их не так уж много было единовременно, но если посчитать число матросов, прошедших через них за период «застоя», получится далеко за сто тысяч ориентировочно.
Случаев зафиксировано ровно один: младший офицер Николай Артамонов в начале 60-х, бежал в Швецию вместе со своей польской любовницей. Что забавно, девушка вскоре вернулась в Польшу, не понеся никакого наказания. Да и вообще вся история довольно темная.
5. Пилоты ВВС. Конечно, не все из них служили вблизи границы, но благодаря непонятной страсти командования советских вооруженных сил регулярно гонять подчиненных с места на место, каждый из нескольких десятков тысяч военных пилотов хоть раз да оказывался в Закавказье, Средней Азии или на Дальнем Востоке — а то и в ГСВГ или Южной Группе Войск.
Перелетов зафиксировано ровным счетом два. Причем один — уже в горбачевские времена.
6. Артисты и прочие деятели искусства.
Категория в этом смысле достаточно проблемная — по природе вольнолюбивая, склонная к бессмысленному фрондерству, а вдобавок — еще считавшая — и не без оснований — что советская власть недодает ей «законную норму корма» (М. Горький).
Но все равно — перебежчиков очень мало.
Из знаменитостей — Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Алексей Годунов, Ирек Мухамедов — уже в 1990-м. Почему-то танцовщиков больше всего. Поневоле приходит в голову не имеем ли мы дело с одной и той же причиной касающейся, скажем так, нетрадиционных сексуальных вкусов?
Из писателей — А. Кузнецов, между прочим, сбежавший из творческой командировки.
Были еще перебежчики менее знаменитые в небольшом числе, но именно что в крайне небольшом.
К примеру, за три с лишни десятка лет ежегодных поездок ансамбля Игоря Моисеева в США не зафиксировано ни одного случая.
А с Андреем Тарковским произошла вообще дикая история — это не он был невозвращенцем, это его таким сделали, просто пуская обратно. Причем было это уже при Горбачеве. Аналогично поступили с Любимовым, лишив его гражданства, когда тот находился в командировке в Англии.
8. Ученые. Не то чтобы их было много, но к ним относится все, что говорилось о деятелях культуры, включая и «норму корма».
Так вот: перебежчики — ученые существовали почти исключительно в западных боевиках. Единственный известный мне пример — Григорий Пасечник, специалист по биологическому оружию (1989 год)
7. Спортсмены. Точно подсчитать число затрудняюсь, но немало.
Беглецов ровно четверо.
Двукратные олимпийские чемпионы по фигурному катанию Людмила Белоусова и Олег Протопопов, шахматист Виктор Корчной и уже в перестройку — хоккеист Могильный.
Работники внешней разведки КГБ и ГРУ.
Численность — неизвестна, но, ориентировочно, две-три тысячи максимум.
Все люди старательно отобранные, проверенные всеми возможными методами — до медикаментозных включительно, при малейшем сомнении безжалостно бракуемые. Пример из 70х — полковник разведки, уверенно идущий на генерала, кавалер ордена Ленина, был выброшен со службы, после того как выяснилось, что его отец в войну был полицаем: при том что он бросил семью, когда его сыну было три года.
«Сомнительных национальностей» люди туда не допускались.
Классовое и социальное происхождение на которое к 70м уже тихо забили в большинстве организаций, там весьма учитывалось и уважалось.
Так вот — в процентном и в абсолютном (!!!) отношении именно эти люди дали больше всех предателей и перебежчиков
Причем изменники все что называется, экстра-класса, что Резун, что Гордиевский, что Лялин — каждому можно смело присваивать звание «суперпредатель».
Забавно кстати — почему-то перебежать норовили полковники и подполковники — майоров было немного, затесалась еще парочка капитанов. (Лейтенанты вот почему-то почти не бегали).
А что, то что люди тикали от большевиков - не учитываем?
Странно, что вы нигде не написали, сколько и откуда прибыло на ПМЖ в СССР.
Ага, то есть по-вашему, это были люди недумающие?
Тоже некие "отбросы общества", а? Скажите, почему именно они бежали? Советам не нужны были артисты и ученые?
Вы всерьез их считаете неразумными людьми?
В СССР были люди "сомнительных национальностей"?! Седьмой, а как же декларация космополитизма? Вы же сами себя подставляете.
И как же они "предали"? А главное - кого? Политбюро?
Кстати, вы "забыли" ответить про кредиты и спецтовары.
Теперь, что касается эмиграции. Не знаю, зачем вы так горячо рассказывали (копировали) о маленько эмиграции из СССР. Вопрос - зачем тогда "железный занавес"?
- О рискующих жизнью солдатах, которые бежали из ГДР в ФРГ (буквально к пораженцам) стоит напоминать?
- вы в курсе о таких глобальных процессах как первая, вторая и третья волны эмиграции? Это-таки волны или (как там у вас?) "единичные случаи"?
Третья волна началась в 1966 году с побега из советского посольства в Дели (Индия) дочери вождя народов, Светланы Аллилуевой, и продолжалась до середины 80-х. Первым высланным из СССР советским гражданином стал писатель Валерий Тарсис. Страну начали покидать различные граждане, в том числе евреи и немцы (в 1972 году им официально разрешили выезжать на историческую родину). Уезжали из страны и оппозиционно настроенные деятели искусства, преимущественно нонконформисты и диссиденты, а также те, кто, уже находясь за рубежом, был лишен советского гражданства. Для многих представителей художественных профессий диктат государства и различных профессиональных союзов был невыносим. Так, известный живописец и архитектор В. Некрасов говорил, что «уехал, потому что не мог не уехать. Жизнь зашла в тупик, я не видел никаких перспектив. От меня здесь ничего не зависело, я плыл в потоке, из которого не было выхода. Понял, что так больше не могу. Так работать, так жить...»Видимо, интеллектуальная элита - совсем не интеллектуальная. Настоящие "думающие люди" - это рабочие, не правда ли?Люди рабочих профессий среди диссидентов вообще были редким явлением. Таким образом, сравнительно небольшой объем эмиграции третьей волны (выехало порядка 1,1–2 млн человек) «компенсируется» потерей интеллектуальной элиты страны. В этот период уехали Иосиф Бродский, Михаил Шемякин, Михаил Барышников, Савелий Крамаров.
Именно третья волна стала одной из причин кризиса, повлекшего крушение советской цивилизации. Образ заграницы как райского уголка, всеобщее одобрение фразы «увидеть Париж и умереть» привели к тому, что советские граждане повально мечтали о чудесной жизни на Западе и отказывались быть строителями социалистического будущего. В 80-х годах из страны все чаще стали уезжать люди, которые не были диссидентами. Так, уехали актер Олег Видов и режиссер Андрон Кончаловский.Конечно, вам проще предположить "нетрадиционные сексуальные вкусы" (или как вы там выразились?) нежели то, что им попросту не нравилось жить в "социалистическом раю".Третья волна связана и с таким явлением, как «невозвращенцы», под ними понимались советские граждане, которые выехали за границу по работе или на отдых, а затем отказались вернуться на родину. Именно так бежали в 70-х годах в ходе гастрольного тура по Канаде выдающийся солист балета Михаил Барышников, а в 80-х – знаменитый хоккеист Александр Могильный.
Короче, я так понял, что все это - незначительные частные случаи, предатели и лица нетрадиционных ориентаций, так по-вашему?Эмиграция из России на протяжении большей части двадцатого столетия носила вынужденный характер, а выезд ее граждан в периоды политических и военных потрясений приобретал более черты бегства и не всегда был в количественном плане полностью учтен в официальной статистике. В целом эмиграция из СССР во второй половине ХХ века, вплоть до конца 70-х годов, перекрывалась иммиграцией в страну (табл.1). Незначительный отток из СССР, в силу существовавших, прежде всего, по политическим соображениям, ограничений на выезд из страны, заметно вырос ко второй половине 70-х годов.
Конечно, лучше плохо подумать на ученых и артистов, нежели (упаси Боже!) допустить грешную мысль по отношению к руководству СССР. Вы их действительно так любите?
Кому тут в телевизор?
От кого шесть миллионов сбежали? От либерастов?
Как был поставлен вопрос, так был сформулирован ответ.
"отбросы общества" это ваша формулировка.
Я не редактор, что бы править статью.
Вы не знаете, как предают офицеры? ни чем помочь не могу.
По кредитам и рекламе я Вам отвечал.
Не помните, кто первым упомянул "Железный занавес"?
О спецпайках. Вы наверно о них лучше осведомлены, что я могу сказать о том чего не знаю?
Да, вот о солдатах стоит напомнить.
Причины были различные.
Из всего того большого количества, мизерный прОцент.
Вы отказываете рабочим в природном праве думать?
Так же, как Вам видеть во всем только политические мотивы. Правильно поняли.
Только о любви не надо.
Последний раз редактировалось Седьмой; 12.05.2009 в 16:40.
От совковых празников отстаньте и стройте свой капитализм - он все какой то с козлячьей мордой выходит.....уже семнадцать лет все слепить пытаетесь.....может мешает вам что-нибудь....танцоры либеральных плясок...
А где вы видели либералов во власти? Те, кто у власти действуют тоталитарными методами - точно так же как коммунисты. Это и есть экс-коммунисты.
Еще раз говорю - сравнивайте с развитыми капстранами, где нет "волн эмиграций".
А ваша какая? Просто "сомнительные граждане"?
Возможно. Но вы ее постили как свой ответ, а, значит, будьте добры - расскажите о сомнительных национальностях. Или вы согласны только в той частью статьи, которая рассказывает о сомнительных ученых и артистах?
Вас лично предали офицеры? Как это вам повредило?
Вы ответили, что во всем виноваты коммерческие банки и реклама. Потом оказалось, что кредитами вы не пользуетесь, рекламу не смотрите. От чьего лица вы говорили? За кого решали?
А это важно? Суть в том, что выезд был ограничен - и все. А зачем ограничивали? Видимо не такая уж сладкая жизнь была, а? Боялись что все убегут?
Ага. То есть о спецквартирах вы не слышали и о спецдачах тоже? А спецмашины? Тоже нет? Вы с закрытыми глазами и ушами жили?
О тех, которые бежали через берлинскую стену?
Да-да. И какие же? Это ответ на все три волны эмиграции, которые вы тут яростно стараетесь преуменьшить и оправдать?
Давайте "различные причины", по которым бежала интеллигенция.
Может у вас и цифры есть. Или компромат, например, на Савелия Крамарова? А может на Бродского?
Нет, конечно. Но, признайте, есть некоторые отличия между людьми физического и умственного труда. Хотя, я помню: рабоче-крестьянская идеология не считала умственный труд полезным. Классовая ненависть до сих пор осталась.
И много ли "надумали" рабочие? Много написали диссертаций? Много ли сделали открытий? Может они много написали произведений?
По-моему, ваши мотивы - куда более политические. Так опускать интеллигенцию и восхвалять партию - это еще уметь надо.
Кому тут в телевизор?
Ну, вы же тоже не за все 70 лет даже "удовлетворительно" сказать можете?
Кому тут в телевизор?
Социализм в СССР был на четверку по пятибальной системе.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки