Тема: 
О как! Теперь улавливаю. Теперь понятно, чего Ющер так тщательно переводит стрелки на Москву.Сообщение от Инженегр
| ||
О как! Теперь улавливаю. Теперь понятно, чего Ющер так тщательно переводит стрелки на Москву.
Сон разума рождает чудовищ
Шота я сильно сомневаюсь, что наши военные смогут хоть что-нить перевернуть.
А разрухи от военных не бывает потому, что они как правило меняют власть, а не политический строй. В тех случаях, когда военные берутся за политику, получается такая же разруха, что и у гражданских.
Сон разума рождает чудовищ
Это другой вопрос. Я тоже не уверен, что социализм лучше капитализма или чего-то еще. Впрочем, как и наоборот. Но приписывать разруху исключительно социализму - как-то не слишком корректно, ИМХО.Шота я сильно сомневаюсь, что наши военные смогут хоть что-нить перевернуть.
У дураков две беды - дороги и Россия.
А я и не приписываю. Вот только я не слышал, чтобы капитализм строили по учебнику, и вырезали население по классовому признаку.
Сон разума рождает чудовищ
"Вырезание" населения по национальному признаку при "строительстве" капитализма присутствовало и присутствует.
Очень важно уточнить, что не при строительстве капитализма, а при националистах у власти. И тут уже не важно, национал-социалисты, или национал-капиталисты.
Сон разума рождает чудовищ
Нашли с кем сравнивать, с Францией.Попроще возьмите страну. Ну хотя бы Албанию что ли. Украина на сегодняшний1 день становится хутором Европы. На нас уже перестают обращать внимание, и отказали уже и в ЕС и НАТО. Сейчас происходит перенаправление транзитных потоков. И притом не только газ или нефть и не только Россия перенапрвляет. Наши товары будут всё активние выталкиваться с европейских рынков да и не только. Наше руководство уже не в состоянии оказывать политическую поддержку продвижению товаров на рынки. Поэтому наши отрасли будут потихоньку разрушаться и работать в основном на внутренний рынок.
[QUOTE=5had0w;8262555] Фактически, социализм смог достигнуть каких-то вменяемых успехов только в СССР, причем ценой миллионов жизней, поголовной бедности.
И то, эти достижения мерялись по отношению к царскому периоду, к предыдущей пятилетке, а не сравнивались с аналогичными, за аналогичный период в других странах...
[quote=капитан;8263467] На нас уже перестают обращать внимание, и отказали уже и в ЕС и НАТО.
Так это ж по нашенски: сперва поднять волну протеста с беготней и лозунгами, шум и гам на весь мир, а потом констатировать с упреком факт, что нас никуда не приняли... А не умных с охотой принимают только в одно учреждение...
Цитата:
Сообщение от 5had0w
Понимаешь, я общался с непосредственными участниками этого кошмара. Этот полный п... устроили свои, украинцы, которые выгребали все подчистую, сверх плана и здравого смысла, лишь бы выслужиться перед начальством. А теперь нам будут рассказывать сказки о том, как кровавая рука гэбни из Москвы притесняла Украину.
Ну если Каганович, Петровский, Поскребышев и иже с ними - украинцы, то да!!! А на местах дураков всегда хватало, тем более, что им дали власть!!! За должность, красные революционные шаровары или по злобе, могли сделать что угодно... Но и это только тупые исполнители замысла, а тут важны автор и режисер...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 28.11.2009 в 14:41.
А цирк заключается в том, что замысла уморить украинцев голодом не было. Замысел заключался в том, чтобы забрать излишки и использовать их для индустриализации. А вот исполнители на местах как раз и устроили изъятие всего подчистую. Так, что даже пришлось признавать наличие перегибов на местах и одергивать ретивых.
Сон разума рождает чудовищ
Эти дебаты переходят в плоскость: что первичней, курица или яйцо!?!?
Даже в пословице во всем виноваты... правильно, стрелочники!
Чтоб понять суть, нужно посмотреть % коллективизации в 1931 и в 1932 годах... Если смотреть не упрежденно, то видно, что и так, при не высоком рвении масс, начался отток из колхозов, а это нужно было пресечь любой ценой: по три раза на сезон повышали планы заготовок, накладывали всякие ограничения на не членов... Ну и последнее, скажите, а зачем было при невыполнении плана заготовок отбирать все съестное, а при его отсутствии: "мебель", орудия труда, одежду, утварь, конскую сбрую??? И это не была импровизация, были расценки за пуд пшеницы сколько картошки, зипунов, орудий труда... Самое смешное, что часть отобранного забирали сами отбиравшие, часть раздавалась, а некоторая - просто сгнивала в амбарах (ни себе, ни людям)... Исполнители же были рабами: не выполнил план заготовок - сядешь рядом или пулю за саботаж...
Батенька да вы свистун. Или не знаете истории. оба варианта не дают вам плюс.
Хотя бы в том, что вопрос стоял накормить всех, а если поднапрячься и вспомнить о том, что до войны было более 170 млн, а к 1980 -250 млн. то задача трудная
Статистика потребления отрицает это утверждение, не более.Горлопанить о том, как надо правильно жить, они умеют. Вот только руки растут из известного места.
Рассказывать о том, что бы добиться того, что привел , необходимы заводы, фермы, институты, школы и другие инфраструктуры считаю излишним.
Да и создавать это все, мешали все время существования СССР.
И тем не менее, при всем этом, СССР смог стать сверхдержавой со всеми своими плюсами(о которых молчат) и минусами(которые раздувают).
И это сильно повлияло на состояние сегодняшней экономики в стране
Ты думаешь, что если ты повторишь это двадцать раз, то это станет истиной? Или тебе нечего сказать, так ты решил взять на измор?
Сон разума рождает чудовищ
При чем здесь это? Я восстановил ход дискуссии.
Потом Вы решили слегка вильнутьА речь то была оРечь шла о политической и экономической стратегии.На что и были даны ответы.Горлопанить о том, как надо правильно жить, они умеют. Вот только руки растут из известного места.
Статистика потребления говорит о том, что несмотря на криворуких коммунистов-социалистов, страну таки удалось восстановить. А еще она говорит о том, что приписками и игрой с цифрами социалисто-коммунисты пытались изобразить хоть какое-то подобие приличной жизни.
И нифига она не опровергает тот факт, что 70 лет горлопаны метались из стороны в сторону, изобретая на ходу подпорочки своей нежизнеспособной системе.
Сон разума рождает чудовищ
Это же о какой стране восстановленной, вопреки криворуким речь?
Может еще расскажете,(сейчас это модно) что и ВОВ выиграли вопреки коммунистам.
Восемнадцать лет абсолютно мирной жизни в Украине, при демократах и либералах, не достигли экономических показателей 1989года. Это при отсутствии приписок со стороны действующей власти.
Кто то, говорил, история не закончилась.
А потребление считали с учетом безумного кредитования, ага.
Внешнего и внутреннего долга.
Вот такой у нас метод, мощный.
Конечно, если кредиты не отдавать, тогда да.
Статистику производства лучше бы посчитали.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
первая цифра потребление-1990 год , вторая- 2006год
мясо - 68 против 38,5 уменьшение
молоко - 375 против 225уменьшение
Яйца - 275 против 240 уменьшение
Рыба - 17,8 против 12,3уменьшение
Хлеб и хлебопродукты - 138 против 115 (-16,7%) уменьшение
Картофель - 130 против 141,4увеличение
Овощи и бахчевые - 102 против 115,4увеличение
Плоды и ягоды - 44 против 43,2 (-1,8%) уменьшение
Сахар - 49,7 против 38,4 (-22,7%)правильно уменьшение
Масло подсолнечное - 11,7 против 13 увеличение
Семь самых важных позиций минус и только три плюс. Стали больше потреблять подсолнечного масла, бахчевых и овощей, картофеля. Могут ли вырасти здоровыми дети.
Там потребление посчитано вместе с автомобилями, квартирами и т.д.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Это об СССР. Войну, кстати, тоже выиграли вопреки, а не благодаря. Достаточно сравнить потери. Закидали пушечным мясом. Если бы не простые солдаты, которые добровольно шли на смерть ради своей страны, дошли бы немцы до Урала.
А за восстановление, достаточно сравнить СССР с огромнейшими ресурсами, и Японию, или Германию. И не надо сказок за то, что им весь мир помогал. Во второй мировой капиталисты ленд-лиз доставляли ценой огромнейших потерь, потому что мы были на одной стороне. А вот после войны помогать тем, кто ставит своей задачей распространить коммунизм на весь мир... вполне логично, что помогать особо не рвались. Но даже без их помощи богатейшая страна могла бы за пару десятилетий дать своим гражданам приличный уровень жизни. Огромное количество денег и ресурсов выбрасывалось на полный идиотизм, аля помощь дружественным странам Африки. А освоение целины, а потрясающая эффективность колхозов?
Сон разума рождает чудовищ
Ваши права
Социальные закладки