ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Поцы,это те кто говорит заведомую ерунду.
УПА зарождалась на Волыни,а Волынь ПРАВОСЛАВНАЯ в большинстве своем.

Это общеизвестно, как и то, что УГКЦ ровно так же отмечает этот праздник.
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=872
не вполне понятно, почему оун решила, что свое возникновение можно связывать с опекой и защитой Пресвятой Девы - ну так за это с них спросят не здесь

Я спрашивал- имеет ли она право и каковы критерии оценки этих прав?В какой именно момент они возникают и на каких основаниях?
В ответ же прозвучало что-то вроде известного соотношения "у рыбы есть чешуя,а шерсти нет,поэтому блох у нее не бывает.А блоха-это..."

Очевидно,прямого и конкретного ответа у вас нет и не будет.Запутались вы,уважаемый и в тупик вы сами себя загнали.А точнее-в болото.

Это повторяющийся синдром.
И связан он как с легитимностью упашных формирований (о которой вообще говорить в приличном обществе стыдно), так и с неким "мандатом", якобы врученным тому же бандере украинским народом.

Комуняки, между прочим, были не дураки, и законность присоединения ЗУ определена в Декларации "О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики", принятой Народным Собранием Западной Украины 27 октября 1939 года.

Народное Собрание избиралось всеобщим, равным и прямым тайным голосованием.
По официальным данным, в выборах приняло участие 92,83 %(Западная Украина) и 96,7%(Западная Белоруссия) зарегистрированных избирателей. Регистрация велась как по старым польским документам, так и по справкам, выданных временными управлениями.
В Западной Белоруссии, по официальным данным, за имевшихся кандидатов проголосовали 90,67 процента участвовавших в выборах, в Западной Украине - 90,93 процента.

Неопределенный статус территорий ЗУ, образовавшийся после подписания соглашения Сикорского-Майского, обсуждался на Ялтинской конференции и был окончательно решен Договором от 16 августа 1945 г между СССР и Польской Республикой «О советско-польской государственной границе».

К чему это все? Да к тому, что говорить о хотя бы подобии легитимности действий оун-упа не приходится.
Можно, конечно, молоть ерунду об различных смысловых значениях слова "армия" (удивляюсь, почему не помянули Армию Спасения, тоже очень похоже), однако же факты остаются фактами - с точки зрения государства это были вооруженные преступные группировки.
Использовавшие "расстрелы, как пропагандистские приемы" (с) боббоб.

[Sklif]

К вопросу легитимности оунупа - предлагаю ознакомиться с мнением известного журналиста и политического деятеля тех лет.

Однак, звернемося ще до доволі своєрідної характеристики й оцінки "Акту 30 червня", поданої Іваном Кедриним (Рудницьким) в його статті "Чому я згадав про "Акт 30 червня"?", надрукованій в зарубіжній газеті "Новий шлях" в грудні 1982 року.

  Показать скрытый текст

Иван Кедрин

Іван Кедрин (псевдонім Івана Рудницького) (1896-1995). Відомий в Галичині в 20 - 30-ті роки і тривалий час в середовищі українськрї еміграції журналіст і політичний діяч, літератор і політолог. В 20 - 30-х роках був співредактором газети "Діло", органу партії Українське національно-демократичне об'єднання (УНДО), яка в націоналістичному русі Західної України (особливо Галичини) стояла на лівоцентристських позиціях. Цю позицію займав і Іван Кедрин, який не змінив її і в повоєнні, вже емігрантські, роки життя.

Вот что он пишет по этому поводу:

"Акт 30-го червня" був проголошений не тільки з позиції слабкости, але не мав ніяких познак, що репрезентував українського контрагента супроти контрагента німецького - бо такого не існувало в реальній дійсності, а існував хіба в подіях і комбінаціях авторів Акту.

І коли на поняття держави складається територія, влада і нарід, то якими компонентами орудували автори Акту з 30 червеня, які "творили" українську державу?!"

ИМХО, понятно и школьнику.

І. Кедрин вказує і на наступний "прикрий момент": "Акт проголошення" був підготовлений і виконаний конспіративно однією партією...". Тут ще треба обов'язково додати: і без елементарної згоди українського народу Галичини, а тим більше всієї України!

"Прикрим моментом" є і фальшування навколо "пастирського листа" митрополита Андрея Шептицького від 1 липня 1941 р., в якому благословляється "Акт 30 червня". Кедрин в статті вказує на те, що він сам особисто розмовляв з цього приводу з самим митрополитом, та що бандерівці, по суті, обдурили митрополита, вказавши про погодження акції з німецькими властями й іншими партіями "українського" (тобто націоналістичного) напрямку.

І під кінець автор зауважує:

"Нема чого прославляти "Акт 30 червня" наче б від нього починалася історія України, наче б перед тим була пустка, наче б тільки "Акт 30-го червня" засвідчив існування українських патріотів-державників. Але й нема чого гудити той Акт і відмовляти йому будь-яке значення і будь-яку вартість. Це таки був вияв Державницього патріотизму.

- Чому не йти серединою дороги, чому не висловлювати в історії України все те, що позитивне, тримаючися водночас священного приницпу, що кожний має право висловлювати свої субєктивні погляди, прихильники, однодумці і величники "Акту 30-го червня" стягнули його з п'єдесталу, накручуючи його так, як їм подобається, зміняючи текст, приписуючи тій одній події, яка сталася 30 червня 1941 р. у Львові, епохальне, переломове історичне значення, якого та подія не мала і не має".

Така позиція І. Кедрина стосовно "Акту 30-го червня". В ній, звичайно, є чимало суб'єктивного, але й багато такого, що допоможе читачу пізнати суть цієї події.

http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-4.4.html#prim4.18

мандат, понимаешь, вручил ему украинский народ... ага, щаз...

Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande!

Желающие могут отыскать эту фразу в гугле

[Sklif]

Двухлетней давности статья, содержащая оценки деятельности лидеров оун их современниками:

Чи можливе примирення...?
На мій погляд, і можливе, і необхідне, але з умовою: колишні оуновці, їх лідери та прихильники визнають наукову обмеженість ідеології ОУН-УПА, хибність мети і стратегії бойових дій,

Під таким кутом зору дана стаття має три мети:

1) показати, що ідеологія С. Бандери, а звідси і ОУН-УПА являє не науковий, а поверхневий еклектичний світогляд, що діяльність лідерів ОУН-УПА, перш за все С. Бандери (а це, безумовно, харизматична особистість), і оточуючого їх «вищого» кола несе на собі печатку безвідповідальності, амбітності й агресивності, манії величності, врешті-решт байдужості до долі власного народу, вдало прикритих гучними промовами про правду, справедливість, волю, вирішальну роль України у долі народів Європи та всього світу. Лідери ОУН ніколи не були схильні до компромісів, однак мусили коритися волі Рейху. Про це свідчить розбрат між А. Мельником і С. Бандерою на початку 1940-х років. Сторони звинуватили одна одну в зраді національної ідеї, керівники обох угруповань засудили один одного та їх соратників до смерті, тому гітлерівському командуванню довелося втрутитися і викликати обох у Берлін. Ні «мельниковський» смертний вирок, ні бандеровський ніхто навіть не намагався привести у виконання (6, с. 123);

2) показати, що співробітництво ОУН-УПА, дивізії СС «Галичина» з гітлерівською Німеччиною вже з перших кроків одержувало стриману критику з боку патріотичної молоді, яка, на противагу С. Бандері, усвідомлювала, що українські інтереси та інтереси німців не співпадають;

3) відзначити в суто теоретичному аспекті пріоритет питань щодо визначення форм власності в розбудові національної економіки, дотримуючись тези С. Бандери: «Коммунизм — это движение, мировоззренчески противоположное национализму»

рекомендую к прочтению, полностью здесь:
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/41962

[At Las]

ОФФТОП

форумные грубияны в таком случае добавляют "скатертью по жопе"... не буду уподобляться - будут мысли по оунупе, приходи обязательно.

  Показать скрытый текст

Да, и

желательно из- под основного аккаунта, не стесняйся.

Что не уподобляешься - похвально

Что касается основного аккаунта, то прием не нов.
Этакая разводка, типа закину удочку, пусть оправдывается...
Так и быть, отвечу, удовлетворю твое любопытство: у меня нет на этом форуме других аккаунтов.

[Rogers]

К чему это все? Да к тому, что говорить о хотя бы подобии легитимности действий оун-упа не приходится.
Можно, конечно, молоть ерунду об различных смысловых значениях слова "армия" (удивляюсь, почему не помянули Армию Спасения, тоже очень похоже), однако же факты остаются фактами - с точки зрения государства это были вооруженные преступные группировки.
Использовавшие "расстрелы, как пропагандистские приемы" (с) боббоб.

  Показать скрытый текст

Еще одну "армию" забыли)

[капитан]

Українці і Варшавське повстання 1944 року. Російські СС на боці нацистів
http://www.istpravda.com.ua/digest/4cc19c003d39e/

Непряма, але дуже вже дотична тема.
Чергове спростування одного з безлічі міфів.

Так мы вроде бы про ОУН-УПА говорим.

[МордарийКалистрат]

Можно, конечно, молоть ерунду об различных смысловых значениях слова "армия" (удивляюсь, почему не помянули Армию Спасения, тоже очень похоже), однако же факты остаются фактами - с точки зрения государства это были вооруженные преступные группировки.
.

Army of lovers-из той же оперы?Играй баян...извиняюсь.

[bobbob]

Сообщение от sklif
Можно, конечно, молоть ерунду об различных смысловых значениях слова "армия" (удивляюсь, почему не помянули Армию Спасения, тоже очень похоже), однако же факты остаются фактами - с точки зрения государства это были вооруженные преступные группировки.

С точки зрения государства-оккупанта.

[Волчок]

С точки зрения государства-оккупанта.

Справедливости ради,следует отметить,что со стороны немцев-"освободителей"- тоже.

[at3s]

Справедливости ради,следует отметить,что со стороны немцев-"освободителей"- тоже.

Вірно зауважено. А з боку поневоленого народу, котрий не утотожнював себе ані з німцями, ані з росіянами - це була Українська Повстанська (Повстанча) Армія, бо у кожному слові її назви читається велич духу незламного народу.

[Sklif]

С точки зрения государства-оккупанта.

Drittes Reich, надо полагать.

Вірно зауважено. А з боку поневоленого народу, котрий не утотожнював себе ані з німцями, ані з росіянами - це була Українська Повстанська (Повстанча) Армія, бо у кожному слові її назви читається велич духу незламного народу.

гм... безусловно, в упа было много народу, который верил в вышенаписанное.
сама же "борьба" в итоге напомнила старый анекдот:

- Мамцю, мене згвалтували (((
- Біда яка! Ти бодай опиралася, доню?
- Та опиралася... головою в шафу

[капитан]

Вірно зауважено. А з боку поневоленого народу, котрий не утотожнював себе ані з німцями, ані з росіянами - це була Українська Повстанська (Повстанча) Армія, бо у кожному слові її назви читається велич духу незламного народу.

Шановный, армия должна воевать с армией, а не с гражданским населением. А здесь как раз наоборот

[at3s]

Шановный, армия должна воевать с армией, а не с гражданским населением. А здесь как раз наоборот

"Говорили – балакали, сіли й заплакали"

Через те, що в результаті проходження червоної армії теренами ЗУ, там залишались жертви серед мирного населення, її згідно твого визначення не слід називати "армією"?!
Я тобі, друже, цього не дозволю зробити!!!
УПА та ЧА - АРМІЇ, затям собі!!!

[bobbob]

Шановный, армия должна воевать с армией, а не с гражданским населением. А здесь как раз наоборот

Да что ты говоришь!?

Всего за период с февраля по 31 декабря 1944 года в западных областях Украины против ОУН-УПА было проведено 6 495 чекистско-войсковых операций, вследствие которых, согласно отчётам НКВД, повстанцы потеряли убитыми 57 405 человек и 50 387 было взято в плен и задержано. Среди трофеев насчитывалось 35 орудий, 328 миномётов, 15 огнемётов, около 3-х тысяч пулемётов, 4230 автоматов, 18 591 винтовок.
За этот же период - до 12.12.44 - ВВ НКВД потеряли 1424 убитых и 1440 раненых оперработников, офицеров и бойцов войск НКВД.

[МордарийКалистрат]

Да что ты говоришь!?Всего за период с февраля по 31 декабря 1944 года в западных областях Украины против ОУН-УПА было проведено 6 495 чекистско-войсковых операций, вследствие которых, согласно отчётам НКВД, повстанцы потеряли убитыми 57 405 человек и 50 387 было взято в плен и задержано. Среди трофеев насчитывалось 35 орудий, 328 миномётов, 15 огнемётов, около 3-х тысяч пулемётов, 4230 автоматов, 18 591 винтовок.
За этот же период - до 12.12.44 - ВВ НКВД потеряли 1424 убитых и 1440 раненых оперработников, офицеров и бойцов войск НКВД.

да-раскладец!Наступающие потеряли в 30-ать раз меньше чем обороняющиеся...И на хрена де Голлю такая армия?Они только против учительниц и фельдшериц с Востока Украины хорошо воевали.

[Сын полка]

"Говорили – балакали, сіли й заплакали"

Через те, що в результаті проходження червоної армії теренами ЗУ, там залишались жертви серед мирного населення, її згідно твого визначення не слід називати "армією"?!
Я тобі, друже, цього не дозволю зробити!!!
УПА та ЧА - АРМІЇ, затям собі!!!

ну армия несуществующего государства да и впридачу экстримистская..... и это все условия существования армий в твоей воображаемой стране?

[sid@merlin]

Путь, который начат с поднятия тем ОУН, УПА, Бандеры, Шухевича
заканчивается федерализацией страны.
Это две стороны одной медали.
Принимая одно, нужно понять что прийдется принять и другое.
и потом не нужно обвинять кого-то в расколах и проч проч.

[ALKA]

И ЧТО?

А ниче,рано или поздно но все эти бравые хлопцы плавно слились из немецкой армии в Упу...

[ALKA]

Очень предсказуемый ответ.Ну начну с того,что КА на Западной Украине в приципе тоже была "самозванной конторой"(окупационной армией).
.

Да шо вы говорите...бедная Польша...только оуновские бандюганы тут при чем ?

[Волчок]

да-раскладец!Наступающие потеряли в 30-ать раз меньше чем обороняющиеся...И на хрена де Голлю такая армия?Они только против учительниц и фельдшериц с Востока Украины хорошо воевали.

  Показать скрытый текст

прогноз

Сейчас пойдет престарелый, но обязательный боян с сопоставлением цифири ВСЕХ,повязанных войсками и органами НКВД(включая дезертиров\уклонистов\просто бандитов) и количества захваченного вооружения.С обязательными воплями о расправах над безоружным мирным населением