|
Только не нужно корчить из себя кисейную барышню и изображать оскорбленную невинность.Все твои сотоварищи(за редким исключением) считают своим долгом высказать в мой адрес какую нибудь гадость или хотя бы просто нахамить(ну вот как Гоша,постом выше) и нечего удивленно закатывать глазки,когда я иногда отвечаю взаимностью.Если тебе нужен пример "патологического хама",то это к Фельду.Ты вряд ли сможешь найти в его писаниях хотя бы десяток постов, в которых он бы мне не нахамил.
По поводу "бессмысленной борьбы" я уже говорил и не раз.Не хочу толочь в ступе эту воду. "Не бывает бессмысленных жертв" так кажется говорили коммунисты.Так вот я согласен.
Я привожу здесь так много ссылок на разные источники не из-за отсутствия собственного мнения, а чтобы избежать упреков в том,что я произвольно толкую события,потому как язык он типа без костей и нафантазировать можно чего угодно,чем кстати и занимаются мои оппоненты.
По поводу противоречащих друг другу источников.
Ты конечно же не заметил одной фразы в том же источнике:
Интересно,как еще можно трактовать эту фразу? И когда я рассказывал о борьбе против немцев в 1943 году,то я не грешил против истины.Так оно и было.Именно в 1943 году немцы провели две крупные войсковые операции против УПА.Тактика украинских повстанцев поменялась: на смену объединенным усилиям по
изгнанию немцев пришли операции, направленные на то, чтобы
не допустить продвижения советских войск.
И еще вот эту:
Фельд, а тебя не затруднит найти мои посты,где я якобы,говорил о "30 тысячах отборных эсэсовцев " от которых "храбро отбивалось три батальона упы"(с) ? Ты Фельд врешь как всегда.Задачи, стоявшие перед советскими органами без-
опасности, намного превосходили их возможности, а потому
самое незначительное сопротивление на местах становилось для
них серьезной угрозой. На Западной Украине почти все
население отказывалось повиноваться советской власти.
Вот так вот вы со мной и спорите.Бездари.
Последний раз редактировалось bobbob; 19.10.2010 в 08:20.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Милейший,да у вас мания величия просматривается явно..С чего вы взяли,что единственный являетесь рупором героизации бандюков?Кроме вас ухарей хватает...
А тем временем...Согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка ( «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко., после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и позже — Хинцлера (General Hintzler).
Далее, по информации того же Крохмалюка, лично Гиммлер, видя столь катастрофическое положение вещей в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который опять же терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели
Ну и так,до кучи...ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ И.В.
О положении в Ровенской и Волынской областях УССР
...............................
В январе 1944 года в г. Камень-Каширский состоялись переговоры представителей отрядов УПА, действовавших в Камень-Каширском районе, с начальником немецкого гарнизона. В переговорах участвовали: со стороны немцев - начальник гарнизона, начальник гестапо и гебитскомиссар; со стороны УПА - оуновцы ДЕМЬЯНЕНКО и РОМАНЮК из г. Любашево (прим. - правильно: Любешов) Волынской области и 12 других представителей от гарнизона УПА сел Езерки, Плево, Палеща (прим. - возможно хутора Озерце, Плишева, село Полыци). В результате этих переговоров немцы передали УПА город Камень-Каширский и оружие, боеприпасы, запасы продовольствия и фуража, имевшиеся в городе. После чего банда УПА под командой "ВОРОНА" в составе 285 чел. заняла город. Этот город и сейчас находится за линией фронта, т.е. у немцев.
УПА вступает в контакт с немцами в борьбе против Красной Армии и партизан.
Так, например, украинские националисты 25 февраля 1944 г. принимали активное участие с немцами в боях против Красной Армии за населенные пункты Домбровицы, Колки, Бережки, Берестье, Желтки Ровенской области. Перед отступлением мадьярских войск из м. Домбровицы Ровенской области местный комендант украинской полиции ЛОГВИНТОВИЧ вместе с мадьярским и немецким офицерами ездили в район расположения отрядов УПА (с. Симосово) (прим.- возможно Сымонив) на переговоры с командованием УПА. В результате этих переговоров в отряды УПА было влито 100 мадьяр и немцев с вооружением: 4 орудия калибра 45 мм, 6 тяжелых пулеметов и др.
http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/13.pdf
Очень там интересно про борьбу с немцами всё прописано...
Ты опять копипастишь враньё. Я уже приводил фразу Крохмалюка из оригинального издания на английском языке. Так вот там не было никаких трех дивизий СС.
Там речь шла о десяти батальонах СС и двух полках венгров.
Ты поменьше по помойкам выискивай а читай лучше оригиналы.
Какие именно националисты? Бандеровцы,бульбовцы,мельниковцы,просто полицаи,которых Советы тоже упорно именовали "нацирналистами"?Так, например, украинские националисты 25 февраля 1944 г. принимали активное участие с немцами в боях против Красной Армии за населенные пункты Домбровицы, Колки, Бережки, Берестье, Желтки Ровенской области.
Ты меня на эту туфту не возмешь.
А по поводу вливания в УПА мадьяр и немцев,так я юмор оценил.
Удачи...
Последний раз редактировалось bobbob; 19.10.2010 в 08:51.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Контузия граблями даёт о себе знать? Повторяю для ветеранов бандеровского движения.
Ну а про наличие в упашных бандах немцев- ссылки выкладывал я выше.украинские националисты 25 февраля 1944 г. принимали активное участие с немцами в боях против Красной Армии за за населенные пункты Домбровицы, Колки, Бережки, Берестье, Желтки Ровенской области. Перед отступлением мадьярских войск из м. Домбровицы Ровенской области местный комендант украинской полиции ЛОГВИНТОВИЧ вместе с мадьярским и немецким офицерами ездили в район расположения отрядов УПА
так что будь здоров.Продолжай тешить народ откоряками и боевым гопаком на граблевом поле.![]()
Ну что же, будем общаться на доступном тебе уровне
Показать скрытый текст
>
Ничего ты не говорил осмысленно и никаких обоснований подобному безумству не привел.По поводу "бессмысленной борьбы" я уже говорил и не раз.Не хочу толочь в ступе эту воду. "Не бывает бессмысленных жертв" так кажется говорили коммунисты.Так вот я согласен.
Был простой вопрос - что именно надеялась противопоставить упа Красной Армии образца 44-го года?
Что именно может оправдать десятки тысяч бессмысленно погибших и сотни тысяч репрессированных?
В ответ невнятные бормотания и с какого-то бодуна ссылки на неведомых коммунистов.
Я думаю, что этих людей просто обманули. Обманула оун-упашная верхушка, которой иллюзорная перспектива не менее иллюзорной власти "у своїй сторонці" напрочь отбила здравый смысл и желание заботиться о тех, кого они повели за собой.
Справедливости ради замечу, что инстинкт самосохранения был отбит не у всех, и примером тому - бандера лично.
Я, конечно же, заметил эту фразу.По поводу противоречащих друг другу источников.
Ты конечно же не заметил одной фразы в том же источнике:
Интересно,как еще можно трактовать эту фразу?
Оставляя в стороне вопрос о последовательности и не принимая во внимание генеральную, т.с., линию в том смысле, что союзников у оун уже нет, еще раз спрашиваю - каким образом оун-упа рассчитывала остановить Красную Армию? Голым задом напугать?
Из приведенного ясно следует, что немцы зачищали бандитов у себя в тылу.И когда я рассказывал о борьбе против немцев в 1943 году,то я не грешил против истины.Так оно и было.Именно в 1943 году немцы провели две крупные войсковые операции против УПА.
Борьбы же упа не вижу - вижу бандпроявления, не нанесшие немцам ощутимого урона.
В заключение хотелось бы заметить следующее - вся так называемая "борьба" оун-упа строилась в первую очередь на стремлении ее руководства пусть к ограниченной, местечковой, у кого-то на побегушках, но - власти. Ради этого упомянутое руководство положило кучу народу, и прощения ему не будет.
Еще одним фактором было, безусловно, стремление к собственной значимости и, попутно, некоторым материальным преференциям.
О народе никто и не пытался думать, а уж о том, что данное руководство имело право представлять украинский народ, имея от него некий "мандат", и вовсе речи нет.
Самозванцы, мошенники, предатели и убийцы собственных соратников, убийцы мирного населения - вот твои кумиры, боббоб, во всей своей красе.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Это обычная логика совка с психологией раба.УПА совсем не собиралась остановить Красную Армию,которую даже немцы остановить не смогли.Это понятно и идиоту.
УПА рассчитывала на восстание и на то,что послевоенная Европа обратит внимание на борьбу народа.Они считали,что невозможно сломить сопротивление целого народа.
Ну и наконец они рассчитывали,что Запад все таки пойдет войной против Советов.
Неужели моджахеды рассчитывали победить СА в Афганистане а алжирцы Французкие ВС в Алжире. А партизаны Тито тоже были идиотами?
Это пустопорожняя болтовня и демагогия.
Как писал тот же Д.Бурбс,Советы устроили на ЗУ настоящую бойню.Только вдумайтесь в эти цифры: 180 тысяч погибших,больше 100 тысяч арестованных,четверть миллиона депортированных.Я даже не говорю сколько погибло из двух последних категорий в лагерях,ссылках и во-время транспортировки. И все это на территории с населением меньше 6-ти мллионов человек.Люди не были бессловесным стадом,они сопротивлялись.Они положили столько "освободителей" всех мастей,что их потомки не могут успокоится до сих пор.Кому ставят памятники на ЗУ,о ком слагают песни и легенды. О Советах?
Вся эта жалкая трескотня безродных и беспамятных совков,ничто и звать их никак.
А об непокоренных будут помнить всегда.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Показать скрытый текст
Валерьянки?
Облажались с расчетамиУПА рассчитывала на восстание и на то,что послевоенная Европа обратит внимание на борьбу народа.Они считали,что невозможно сломить сопротивление целого народа.
До 53-го года рассчитывали? Чушь.Ну и наконец они рассчитывали,что Запад все таки пойдет войной против Советов.
До сих пор не пойму, зачем ты этим занимаешься.Это пустопорожняя болтовня и демагогия.
Вот именно - о бессмысленности этих жертв я и говорил.180 тысяч погибших,больше 100 тысяч арестованных,четверть миллиона депортированных.Я даже не говорю сколько погибло из двух последних категорий в лагерях,ссылках и во-время транспортировки. И все это на территории с населением меньше 6-ти мллионов человек.
Можешь за это повесить бандере еще одну бранзулетку.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Склиф вот это
Похоже на манию величия.Что, даже не хватило духу адресовать эту истерику мне?Ты ничем не выделяешься от сонма пустобрёхов на этом форуме.Не льсти себе.
Я тут смотрю на некоторые документы,приводимые обличителями и хочу сказать,что не стоит безоговорочно доверять каждой бумаге.
Например в 1941 году НКВД на Западной Украине на полном серьезе докладывало руководству страны о сформированном в Кракове Украинском Добровольческом Корпусе, и даже называлась фамилия его командира-полковник Сушко. Так вот полковник Сушко действительно существовал,но был командиром ЛУН- Легиона Украинских Националистов(не путать с бандеровскими ДУН),который по количеству бойцов был аналогичен "Нахтигаль" и "Роланд". И такой околесицы хватало у всех,и у немцев в том числе.Например в докладе СД за 1944 год,количество л/с в УПА оценивалось в 80 тысяч человек,что конечно же не соответствовало действительности. Как то мне попался рапорт одного из партизанских отрядов о трехдневном бою с УПА, в котором он тоже на полном серьезе заявлял о потерях националистов в размере 800 человек(!?) притом,что в аналогичном докладе сотенного УПА,касательно этого самого боя, он оценил свои потери в 28 человек(отряд красных состоял из 250 бойцов и был окружен в болотистой местности,отряд УПА состоял из трех сотен и приблизительно был равен отряду красных) ну и так далее.Справедливости ради надо отметить,что подобные "зарисовки" встречаются и у оуновских хроникеров.Поэтому к информации нужно относится осторожно.Фельд,знаменитый Отто Скорцени писал в своих мемуарах,что в рядах УПА сражалось 10 тысяч(!?) немецких солдат и офицеров.Как тебе такая информация? Веришь?![]()
Последний раз редактировалось bobbob; 19.10.2010 в 12:38.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Зря ты пренебрег валерьянкой.
По сути - я не вижу в действиях руководства оун-упа ни логики, ни последовательности ни, тем более, хотя бы попыток трезво оценить ситуацию и сделать прогноз.
Вижу лишь неуемную тягу к корыту, заставлявшую ходить по трупам соратников - кто уничтожил оун-м, а, боббоб?
Кто орал, что украинский народ выдал ему "мандат"? Не напомнишь, где, когда и в честь чего бандера был уполномочен говорить от украинского народа?
Рвущиеся в местечковые подпанки предатели и убийцы, вот кто.
Ну а ты - их адепт.
Вместо попытки самостоятельно, своей головой обдумать и оценить ситуацию - жалкие попытки оскорбить и притаскивание длинных простыней "ниачем".
Зато устойчив, как несгораемый шкаф - да, тот самый.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ты тут недавно про хамство разглагольствовал.Что попустило?
ОУН очень последовательно боролась с коммунистами,начиная с образования УВО.
С корытом у руководства УПА как то не сложилось.Они почти все погибли или попали в плен и олигархов среди них как то не образовалось.
Потери Мельниковцев сильно преувеличены и уж тем более ОУН Мельника уничтожена не была и её части воевали до самого конца войны.
Ты слаб в вопросе и восполняешь пробелы всякой ерундой,вычитаной на сайтах типа Антиоранж.И ты тоже устойчив как несгораемый шкаф прславленный Олегом Росовым на ЖЖ.![]()
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
тщательно читай и запоминай
тебе подобные иначе, видимо, просто не понимают
А как же бандера?С корытом у руководства УПА как то не сложилось.Они почти все погибли или попали в плен и олигархов среди них как то не образовалось.
он прожил сытую и безбедную жизнь (про ужасы концлагеря с кино и семейным сексом просьба не боянить), пока его не уничтожили - зря, кстати, его полякам не отдали, тут Сталин ошибся.
Не ври, бандеровцы целенаправленно уничтожали руководство оун-м. Документы и свидетельства в теме приводились неоднократно - так что не принимается.Потери Мельниковцев сильно преувеличены и уж тем более ОУН Мельника уничтожена не была и её части воевали до самого конца войны.
По поводу "мандата" отмазки будут? Или дальше слюни по паркету?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
А что по поводу мандата.ОУН действительно была единственной реальной силой которая могла делать такие заявления. Ну а дальше вопрос вкуса.
Если не быть предвзятым,то можно констатировать,что от имени народа глаголят ВСЕ партии и организации.Ты же помнишь Ленин тоже от его имени перебил несколько миллионов.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Да были мандаты,были...
А при чем здесь Ленин?Из секретного распоряжения генерал-майора полиции Бреннера,
бригаденфюрера СС от 12.02.1944 г.
Начавшиеся в настоящее время в районе Деражни переговоры с руководителями Украинской повстанческой армии успешно продолжаются. Достигнуто следующее соглашение.
Члены УПА не будут совершать нападений на немецкие воинские части...
Агентов УПА, имеющих удостоверения, подписанные капитаном Феликсом, или выдающих себя за членов УПА, беспрепятственно пропускать, оружие не отбирать.
При встрече германских воинских частей с частями УПА последние дают себя опознать условным знаком — вытянутая левая рука перед лицом. Такие части не подвергаются нападению даже в случае открытия огня с их стороны.
![]()
Социальные закладки