Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

Взбунтовалась. Положительные моменты есть и в целом, если бы не агрессия со стороны рашки вполне вероятно переход на европейские экономические рельсы был бы менее болезненный. Но как говорят, не было бы счастья да несчастье помогло. Отправную точку не возврата мы прошли.
Это как на работе, если ты работаешь много а условия работы плохие и денег платят мало, ты бунтуешь, к примеру. Исходов два, либо босс начнет уважать и оценивать твой труд выше либо уволят. Если такое происходит глобально, то работников начинают уже больше ценить. Если же не бунтовать , зашиваться, то жизнь закончиться вполне рано, вырастет горб от работы и прилепятся болячки. Мы, адекватные украинцы, готовы сделать и третий-четвертый майдан ради будущего страны. Будет до тех пор, пока новоизбранная власть будет думать что бы сделать толкового как можно быстрей и как бы протянуть хоть пару месяцев на службе без майданов, погромов депутатских поместий, массовых восстаний и т.д

Да кто ж с этим спорит? Я только о том, что Уэллс был прав) Если Когда наконец-то наше правительство станет представлять народ, то первым и с удовольствием скажу, что Уэллс был идиотом)

[НекогдаЖдать]

Нет. Не может. С чего ты это взял?

Ничего я не взял; я и доказывал как раз, что не может)

[фокс]

А что это за Одессит?

Технология манипуляций или «профессиональный» патриотизм

http://blogs.lb.ua/dmitriy_spivak/349884_tehnologiya_manipulyatsiy.html

[Mator]

Нет. Не может. С чего ты это взял?

На курс валют в первую очередь влияет репутация страны и привязка доходов и пенсий к росту ВВП, курсы и покупательная способность разные вещи. Если бутербродик с селёдкой там стоит 14 долларов, то и чистильщик рыбы может зарабатывать 3000 долларов. В США эмиссию денег контролирует не государство а группа банкиров. У нас эмиссия привязана к политикам и президентам. Поэтому гривна пока не будет твёрдой валютой. Закричат- Повысить зарплаты и пенсии! Вот денег и допечатают.

[konsa]

Ты в состоянии излагать мысли на доступном языке? Я никак не могу уловить твою мысль какие ко мне претензии, ты постоянно хочешь меня убедить шо власть плохая. Так я и не спорю с этим, есть у них бока и шо? Я должен впасть истерику как в секте #порошенкосуканавсехслил? Да идете вы лесом граждане терпилы, в геополитическом плане твоя ничтожная душонка и цента не стоит. Ты тупо ноешь как баба как тебе плохо, да мне пофиг.

А ты уверен шо твое пофиг тут всем не пофиг? Весели всех дальше своей манией величия, а шо делать когда даже собственные посты аргументировать не получается?

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

[Mator]

Категорически не согласен.
Дело в том что в штатах республиканцев и демократов примерно поровну, где-то по 40% каждых и выбирают не личность президента, а партию. Не важно чьё лицо висит на бигморде, избирателей интересует программа партии и её политика, там партии избиратели спонсируют, соответственно они ожидают каких-то плюшек в реальной жизни выбирая выбрая один из векторов развития предложенных партиями.

ПыСы: думаю будет Клинтон. Американцы очень недовольны мягким Обамычем, Трамп не совсем адекватен, а Хиллари похожа на Тэтчер(по харизме и жесткости в отстаивания позиции).

Решающее количество американцев голосует за личности, а не партии. Рейтинги колеблются. Поэтому дебаты так там важны.и так меняются предпочтения.

[Myrddin]

почему нет возможности конкурировать на Мировом рынке?

Нам нечего миру предложить.

[лина4]

Как развлекаются по ночам сынки депутатов

http://kp.ua/incidents/556563-v-kyeve-syn-nardepa-yhoria-molotka-popal-v-masshtabnuui-avaryui

[konsa]

Решающее количество американцев голосует за личности, а не партии. Рейтинги колеблются. Поэтому дебаты так там важны.и так меняются .

Так и специфическая избирательная система при которой в штате победившему переходят все голоса выборщиков.. Поэтому даже имеющий большинство поддержки в целом по стране может и проиграть.

[Mator]

То, на чем мы конкурентноспособны - зерно и другое пищевое сырье, и самое технологичное (металлопрокат) - не развивает экономику, являясь не больше чем пополнением бюджета.
Развитая экономика сырьевой не бывает

Тут Норвегию вспоминали. Так она типичный сырьевой придаток. Там кроме нефти и газа, металла, леса и рыбы нет ничего.

[Mator]

Как развлекаются по ночам сынки депутатов

http://kp.ua/incidents/556563-v-kyeve-syn-nardepa-yhoria-molotka-popal-v-masshtabnuui-avaryui

Сын совершенолетний? Может он гены от мамаши взял.

[Myrddin]

Тут Норвегию вспоминали. Так она типичный сырьевой придаток. Там кроме нефти и газа, металла, леса и рыбы нет ничего.

Ты назвал пять видов сырья, а у нас всего один - зерно. Ну и сейчас людишками начали приторговывать.

[Mator]

Ты назвал пять видов сырья, а у нас всего один - зерно. Ну и сейчас людишками начали приторговывать.

Ну да, а масло подсолнечное, металл, руда, Электроэнергия, янтарь, химия? Денег не надо печатать и законов поменьше вот и капиталлы потекут сюда через пару лет стабильности.

[Myrddin]

Ну да, а масло подсолнечное, металл, руда, Электроэнергия, янтарь, химия? Денег не надо печатать и законов поменьше вот и капиталлы потекут сюда через пару лет.

Так этого добра и у других валом, но там стабильность и главное блюдут неприкосновенность частной собственности. А у нас предпочитают хозяйствовать древними методами и набивать карманы единицы.
И они не пустят в страну иностранный капитал, даже если на сборищах декларируют диаметрально противоположное.

[фокс]

Нам нечего миру предложить.

Предложить миру , в сфере теоретической формы, нам как раз есть что.

В теории развития - Босенко, Канарский, Злотина, Бондарчук, Ильенков.
В теории чувственного (эстетического) - Канарский.
В теории управления и экономики - Глушков, Антонов, Ведута.
В теории педагогики (психологии) - Выготский, Мещеряков, Соколянский, Макаренко, Ильенков.

Именно эти сферы человеческой деятельности определяют гегемонию.

Ну а если практика не соответсвует теории, то тем хуже для практики.

пс. практику надо понимать, как осознанную предметно-чуственную человеческую деятельность.

«Главный недостаток всего предшествующего материализма - включая и фейербаховский - заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно. Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой»

[Samonov]

Как развлекаются по ночам сынки депутатов

http://kp.ua/incidents/556563-v-kyeve-syn-nardepa-yhoria-molotka-popal-v-masshtabnuui-avaryui

Не меньше развлекаются дети боссов, на которых мы с вами работали/работаем в Украине, Одессе...) Дети которых ездят на дорогих и эксклюзивных авто, как и их родители. Дети которых, при огромных доходах имеют совесть платить людям 10-15 грн/час. И этих детей довольно много в Одессе, они могут быть вашими соседями, сидеть справа/cлева за соседним столиком в кафе или в кино а может даже это ваши друзья/знакомы/родственники... Так что не стоит из этого делать сенсацию )

[фокс]

Так этого добра и у других валом, но там стабильность и главное блюдут неприкосновенность частной собственности. А у нас предпочитают хозяйствовать древними методами и набивать карманы единицы.
И они не пустят в страну иностранный капитал, даже если на сборищах декларируют диаметрально противоположное.

Насчет единиц, спорный вопрос, у нас в Украине еще не самая высокая концентрация капитала в мире.

Самая высокая концентрация капитала - 1 % против 99% в США, затем идут Малазия и Россия.

[С.В.Кивалов]

Еле дополз Я до молитвенной и во время неистового православного оргазма Я увидел будушее иллюминатов, паршивых американцев и конечно же козла смрадного Ротшильда! Будущее их ждёт лютое в потустороннем мире! Все завалено перлом и лишь Русь святая торжествует над подверженными. Ротшильд молит о пощаде но Я так люто ненавижу доллары, Америку и эту козлиную тварь что оставляю их кипеть в вулкане добела. Но Я слышу вопли из кельи змеиной, попрусь сейчас посмотрю что она там творит, наверное опять богохульствует и жрет! Вот какие у многих жены молодицы и красавицы а про это моё чертово создание вспомнить тошно!

[фокс]

Не меньше развлекаются дети боссов, на которых мы с вами работали/работаем в Украине, Одессе...) Дети которых ездят на дорогих и эксклюзивных авто, как и их родители. Дети которых, при огромных доходах имеют совесть платить людям 10-15 грн/час. И этих детей довольно много в Одессе, они могут быть вашими соседями, сидеть справа/cлева за соседним столиком в кафе или в кино а может даже это ваши друзья/знакомы/родственники... Так что не стоит из этого делать сенсацию )

В России то же самое, отпрыски новых русских (ублюдков - детей незаконорожденных рабочего класса) творят на дорогах беспредел.

[Yura 106]

Нам нечего миру предложить.

То, на чем мы конкурентноспособны - зерно и другое пищевое сырье, и самое технологичное (металлопрокат) - не развивает экономику, являясь не больше чем пополнением бюджета.

ребят в этом есть только часть правды! Но тогда о каких высоких зарплатах мы говорим...Или о благосостоянии населения...

Или с другой стороны, чтож нам вообще отказаться от производства сырья и положить "зубы на полку".

На самом деле конечно и производство ресурсов развивает экономику, другое дело что без Западных технологий, инвестиций, культуры управления, нам десятилетия, если не столетия развиваться, чтоб прийти к их сегодняшнему уровню...С приходом сюда Западных компаний на это уйдет времени не меньше чем в той же Польше, но хотя бы не столетия...

Потому нам необходимо проЗападное правительство и президент, на сегодня это Порошенко, не будет к нему завтра доверия со стороны Запада, значит другой проЗападный президент и правительство...

Развитая экономика сырьевой не бывает

не стоит все же так категорично и линейно рассматривать, Ты наверно удивишься но США являются Мировым лидером экспорта зерна...