Поговорим об ОУН - УПА

[скорпион]

Как формируется страница Википедии в ветке про УПА.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BC%D0%B8%D1%8F
Там много букв, может не знаеш...
И ты говоришь о "правдивости" википедии?

И что?Конкретнее плиз.

[скорпион]

А что там только правда публикуется? Она же формируется из статей составленных потребителями той же википедии.

Напишите, где вы в статье об УПА нашли ложь.Только аргументируйте пожалуйста.

[Монархист]

От,скажіть мені, будь ласка, чому схід і Південь України, де УПА ніколи не вела бойових дій, проти її визнання, а захід, де, в основному, і воювали повстанці – за, адже, виходячи із закидів певних політичних сил, УПА воювали проти власного народу? Куди подіти гасло упівців “Воля народам – воля людині”?

Во первых сами для себя ответьте на вопрос: «а почему только на западе существовало УПА?».
Всё просто для нас сама идея была чужда. Ведь даже отношение к коммунизму не толкнуло основную массу в объятия германского нацизма или итальянского фашизма. Хотя были группы активно и пассивно участвовавшие в борьбе с тем режимом. До сотрудничества с УПА или ОУН они не опускались даже максимально дистанцировали себя от них. На вопрос что за группы я могу назвать только православные, русские и монархические движения. А существующие для вас противоречие что они действовали на территории Украины, но не являются украинскими оставим для более длительной и изнурительной демагогии.
Кстати на будущее все разговоры о существовании отделений УПА в Одессе, Харькове и других городах можете поднимать только если выложите биографию упашников с местом их рождения и дальнейшего проживания. Иначе выходит, что это отделение существовало только в виде одного человека и то во время его учёбы.
К тому же говоря что УПА некогда не воевало против собственного народ, мы становимся в небольшой тупик … а кто сказал что Юго-восток и ЗУ это один народ ? вы что так сильно под влиянием местной госпропаганды? Очнитесь по какому признаку вы судите? Ведь даже так называемые украинязычные реально говорят на разных языках имеющий достаточно поверхностное сходство. Это скорее продолжение советской пропаганды о неком единстве народов.

[minaev.a.d.]

"Abstract 68
This report on the UPA, issued by the Abwehr on July 22, 1944, provides information on two groups of UPA units from Volyn' which are operating on the German side of the front; specifically, in the vicinity of Volodymyr--Hrubeshiv and near Volodava. The number of soldiers is estimated at 1,000-1,200 men. These two groups are in contact with UPA forces on the other side of the front and have even been able to get supplies through to them. The report notes that UPA units operating in the region of Hrabovets--Hrubeshiv are involved in skirmishes with Polish and Soviet partisans from the area of Zamostia. It concludes with an unofficial proposal for cooperation with the UPA. In exchange for UPA intelligence reports on the activities of the Red Army, the Germans would supply the UPA with arms, radios, medical and other supplies.
Abstract 67
This report, issued on July 21, 1944 by the Frontaufklдrungskommando 202 (Front-line reconnaissance unit No. 202) of the Army Command "North Ukraine," provides information on the situation on the front. It notes that since Soviet troops have now advanced into Halychyna, the Supreme Command of the UPA, the Command of UPA-West and the leadership of the OUN are all presently situated behind the front line. The UPA is planning to set up positions in the Carpathian forests, from where it could maintain contact with Hungary, Slovakia as well as the Wehrmacht. The report notes that the UPA has requested some military assistance and medical supplies. It also informs that there exists a liason section whose task is to maintain contact with the Wehrmacht. It also notes that representatives of this section wish to meet with Stepan Bandera and other imprisoned activists.
Abstract 66
"An Appraisal of Strength of the Enemy Forces" was issued by the intelligence section of the OKH on July 18, 1944. It provides information on the attacks launched by the UPA on garrisons and administrative posts in various parts of Soviet-occupied Ukraine. The report notes that Soviet radio and press do not comment on military operations involving the UPA. Travel to Ukraine has been restricted in order to keep the population ignorant of insurgent activity. Nevertheless, according to the report, the prevalent conviction holds that, for the most part, the Ukrainian insurgency movement is a local phenomenon, too fragmented to pose a real threat to the Soviet Union."

Статья не объективна, поскольку не полна.
ЗЫ. Куда уж конкретней. В статье написано, что воевали с Вермахтом, но опущено что сотрудничали.

[Монархист]

Напишите, где вы в статье об УПА нашли ложь.Только аргументируйте пожалуйста.

Напишите где вы в статье об УПА нашли правду, аргументируйте пожалуйста.
То что на территории ЗУ были военизированные отряды часть из них входившие в УПА были это неоспоримо. Всё остальное это видение или симпатиков, или антипатиков. Исходя из этого одни признают одни факты, другие - другие факты. Всё остальное или лож или имеет оправдание: «война есть война»

[скорпион]

"Abstract 68
This report on the UPA, issued by the Abwehr on July 22, 1944, provides information on two groups of UPA units from Volyn' which are operating on the German side of the front; specifically, in the vicinity of Volodymyr--Hrubeshiv and near Volodava. The number of soldiers is estimated at 1,000-1,200 men. These two groups are in contact with UPA forces on the other side of the front and have even been able to get supplies through to them. The report notes that UPA units operating in the region of Hrabovets--Hrubeshiv are involved in skirmishes with Polish and Soviet partisans from the area of Zamostia. It concludes with an unofficial proposal for cooperation with the UPA. In exchange for UPA intelligence reports on the activities of the Red Army, the Germans would supply the UPA with arms, radios, medical and other supplies.
Abstract 67
This report, issued on July 21, 1944 by the Frontaufklдrungskommando 202 (Front-line reconnaissance unit No. 202) of the Army Command "North Ukraine," provides information on the situation on the front. It notes that since Soviet troops have now advanced into Halychyna, the Supreme Command of the UPA, the Command of UPA-West and the leadership of the OUN are all presently situated behind the front line. The UPA is planning to set up positions in the Carpathian forests, from where it could maintain contact with Hungary, Slovakia as well as the Wehrmacht. The report notes that the UPA has requested some military assistance and medical supplies. It also informs that there exists a liason section whose task is to maintain contact with the Wehrmacht. It also notes that representatives of this section wish to meet with Stepan Bandera and other imprisoned activists.
Abstract 66
"An Appraisal of Strength of the Enemy Forces" was issued by the intelligence section of the OKH on July 18, 1944. It provides information on the attacks launched by the UPA on garrisons and administrative posts in various parts of Soviet-occupied Ukraine. The report notes that Soviet radio and press do not comment on military operations involving the UPA. Travel to Ukraine has been restricted in order to keep the population ignorant of insurgent activity. Nevertheless, according to the report, the prevalent conviction holds that, for the most part, the Ukrainian insurgency movement is a local phenomenon, too fragmented to pose a real threat to the Soviet Union."

Статья не объективна, поскольку не полна.
ЗЫ. Куда уж конкретней. В статье написано, что воевали с Вермахтом, но опущено что сотрудничали.

Это я уже прочел.А где я отрицал,что сотрудничали?

[minaev.a.d.]

Вот и славненько, никто не отрицал, а википедия "забыла" об этом упомянуть.

[скорпион]

Во первых сами для себя ответьте на вопрос: «а почему только на западе существовало УПА?».
Всё просто для нас сама идея была чужда. Ведь даже отношение к коммунизму не толкнуло основную массу в объятия германского нацизма или итальянского фашизма. Хотя были группы активно и пассивно участвовавшие в борьбе с тем режимом. До сотрудничества с УПА или ОУН они не опускались даже максимально дистанцировали себя от них. На вопрос что за группы я могу назвать только православные, русские и монархические движения. А существующие для вас противоречие что они действовали на территории Украины, но не являются украинскими оставим для более длительной и изнурительной демагогии.
Кстати на будущее все разговоры о существовании отделений УПА в Одессе, Харькове и других городах можете поднимать только если выложите биографию упашников с местом их рождения и дальнейшего проживания. Иначе выходит, что это отделение существовало только в виде одного человека и то во время его учёбы.
К тому же говоря что УПА некогда не воевало против собственного народ, мы становимся в небольшой тупик … а кто сказал что Юго-восток и ЗУ это один народ ? вы что так сильно под влиянием местной госпропаганды? Очнитесь по какому признаку вы судите? Ведь даже так называемые украинязычные реально говорят на разных языках имеющий достаточно поверхностное сходство. Это скорее продолжение советской пропаганды о неком единстве народов.

Хитро.Только ведь на территории ВиЮУ ГПУ,а потом НКВД орудовало уже лет двадцать.А в ЗУ пару лет.

[скорпион]

Вот и славненько, никто не отрицал, а википедия "забыла" об этом упомянуть.

Почему.Упоминается.Читайте внимательней.

[скорпион]

Напишите где вы в статье об УПА нашли правду, аргументируйте пожалуйста.
То что на территории ЗУ были военизированные отряды часть из них входившие в УПА были это неоспоримо. Всё остальное это видение или симпатиков, или антипатиков. Исходя из этого одни признают одни факты, другие - другие факты. Всё остальное или лож или имеет оправдание: «война есть война»

Я нигде не писал, что там одна правда.Самому любопытно,где там наврали.Вот и попросил вас высказать собственное мнение.

[Буджак]

Это я уже прочел.А где я отрицал,что сотрудничали?

Этого достаточно, чтобы мягко говоря, не делать из них героев. Тот, кто сотрудничает с врагом, оккупировавшим территорию страны, назыввается не героем, но предателем. Предатели и есть.

[скорпион]

Этого достаточно, чтобы мягко говоря, не делать из них героев. Тот, кто сотрудничает с врагом, оккупировавшим территорию страны, назыввается не героем, но предателем. Предатели и есть.

Посмотрите итоги голосования.гдето там скорпиона видели?
Предатели кого и чего?

[Монархист]

А что там только правда публикуется? Она же формируется из статей составленных потребителями той же википедии.

Я нигде не писал, что там одна правда.Самому любопытно,где там наврали.Вот и попросил вас высказать собственное мнение.

И я тоже негде не писал что там лож. Чуть ранее я высказался что распространяемые там статьи , так сказать предвзяты.

[скорпион]

И я тоже негде не писал что там лож. Чуть ранее я высказался что распространяемые там статьи , так сказать предвзяты.

Вот я и интересуюсь у вас - с чего вы сделали такие выводы?

[minaev.a.d.]

В течение 1943—1944 гг. командование УПА устанавливает контакты с размещёнными на Украине подразделениями венгерской и румынской армий, а также с представителями польской Армии Крайовой, и договаривается о неприменении оружия друг против друга

В приведенном мной сообщениИ конкретизируется, одна деталь. А именно...

This report, issued on July 21, 1944 by the Frontaufklдrungskommando 202 (Front-line reconnaissance unit No. 202) of the Army Command "North Ukraine," provides information on the situation on the front. It notes that since Soviet troops have now advanced into Halychyna, the Supreme Command of the UPA, the Command of UPA-West and the leadership of the OUN are all presently situated behind the front line. The UPA is planning to set up positions in the Carpathian forests, from where it could maintain contact with Hungary, Slovakia as well as the Wehrmacht. The report notes that the UPA has requested some military assistance and medical supplies. It also informs that there exists a liason section whose task is to maintain contact with the Wehrmacht. It also notes that representatives of this section wish to meet with Stepan Bandera and other imprisoned

[Монархист]

Хитро.Только ведь на территории ВиЮУ ГПУ,а потом НКВД орудовало уже лет двадцать.А в ЗУ пару лет.

И в чём тут хитрость?
Об насилии со стороны соввласти это тема действительно болезненная и кровоточащая. Но замети кто больше кричит о Голодоморе и беспределе коммунистов? Именно те регионы кого это или мало коснулось или вообще не задело. В то время как именно пострадавшие Юго-Западные районы занимаются в меньшей степени оплакиванием, а в большей степени восстановлением разрушенной духовности именно с ЗУ идёт негатив в этом отношении. Их не устраивает восстановление им требуется принятие совершенно другой доктрины. Так что вой о геноциде и зверствах большевиков это не искренняя скорбь это фарисейство.
Так что кот именно хитрит это действительно вопрос. Я же не отрицаю факта Голодомора и репрессий, я только говорю что это было не насилие одного народа над другим, а преступление режима стремящегося в борьбе за власть сломать Душу народа. А сейчас идёт процесс подмены понятий и стремление не залечить полученные раны а заменить сам стержень.

[Монархист]

Вот я и интересуюсь у вас - с чего вы сделали такие выводы?

Вам что мало приводимых примеров от minaev.a.d.? или вы сознательно его игнорируете? Зачем мне засорять эфир ещё раз?

[Operator]

Ставимо запитання:
http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=page&pid=12325
Прям зараз! (Тока прохання без лайки і мату)

Інтернет-конференція з авторами книги «УПА. Історія нескорених» розпочнеться 6 грудня о 15:00 на сайті «Високий Вал».

[скорпион]

В приведенном мной сообщениИ конкретизируется, одна деталь. А именно...

Благодарю вас.По поводу этой книги ничего конкретного сказать не могу,тюк. не читал.Да и с автором знаком весьма поверхностно.Это упущение нужно будет исправить.Еще раз благодарю.

[Буджак]

Посмотрите итоги голосования.гдето там скорпиона видели?
Предатели кого и чего?

Так я же к Вам лично ничего не имею.
А предатели они своего народа, тех, кто боролся с захватчиками, а не сторудничал с ними. Таких большинство, все же победили, и не мальчиков, а отлично обученную армию, с прекрасным вооружением, которой командовали неплохие военначальники. Воевать с ними было трудно и очень опасно для жизни...