Современная Украина II. Что происходит?!

[Инженегр]

Ну ты до этого неправильно выразился. Правильнее сказать, что в общем КЗоТ у нас есть (а не работает), но никто его не соблюдает. И сказки за ленивых украинцев это фактически призыв к дальнейшему игнорированию КЗоТа.

Ну можно и так сказать, суть от этого не меняется - живем (работаем) мы не строго по КЗоТ, несмотря на его наличие.

[Бозон]

Ну да, сначала все пашут как проклятые, чтобы ввести новую систему. Потом половину разгоняют, а остальные продолжают вкалывать ненормированный рабочий день за те же деньги, что раньше работали 8 часов. Для работодателя оно-то выгодно. А вот для работников получается, что они работают больше, а получают столько же.

Вообще- то предприятие принадлежит работодателю, и он волен устанавливать на нем свои правила. Не нравится- собирайте профсоюз, или коммунистическую партячейку- что вам ближе...

[Бозон]

Ну можно и так сказать, суть от этого не меняется - живем (работаем) мы не строго по КЗоТ, несмотря на его наличие.

Можно работать по КЗОТ, вспомнить о нем и настоять на своем. Но тогда придется вспомнить заодно и о минимальном уровне оплаты труда. Сколько там сегодня? 640 или уже 700?

[Инженегр]

Сколько там сегодня? 640 или уже 700?

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

[Бозон]

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Может- наоборот? Народ от них далек?

[Инженегр]

Может- наоборот? Народ от них далек?

Можно и так. Попытался как-то быть народом, и подобраться поближе к Мариинскому дворцу, не смог - менты не дают осуществить единение.

[Бозон]

Можно и так. Попытался как-то быть народом, и подобраться поближе к Мариинскому дворцу, не смог - менты не дают осуществить единение.

Так надо было социально- близким элементом прикинуться- курточка там китайская дермантиновая, штанишки Абебас, семок карман...

[5had0w]

Да. В умных книжках иногда такая мысль мелькает .

Так что проблема не в государстве, а в населении, которое вспоминает за свои права только тогда, когда совсем уж полный п... настает.

[5had0w]

Вообще- то предприятие принадлежит работодателю, и он волен устанавливать на нем свои правила. Не нравится- собирайте профсоюз, или коммунистическую партячейку- что вам ближе...

Ты видел, что получилось, когда работодатель решил, что он волен устанавливать правила для голливудских сценаристов? Когда профсоюз работает, то работодатель волен устанавливать только те правила, которые не противоречат законам и предыдущим договоренностям.

[5had0w]

Можно работать по КЗОТ, вспомнить о нем и настоять на своем. Но тогда придется вспомнить заодно и о минимальном уровне оплаты труда. Сколько там сегодня? 640 или уже 700?

Ой, только не надо запугивать. Будешь платить копейки - на тебя никто работать не будет, и в итоге ты банально разоришься. Ты и правда думаешь, что толковый работник не найдет себе работу на приличные деньги? В самом крайнем случае он просто сдернет в другую страну.

[Бозон]

Ой, только не надо запугивать. Будешь платить копейки - на тебя никто работать не будет, и в итоге ты банально разоришься. Ты и правда думаешь, что толковый работник не найдет себе работу на приличные деньги? В самом крайнем случае он просто сдернет в другую страну.

Я не могу судить о ВСЕХ работниках всех профессий. Но там, где касается различных аспектов управления (инженерный труд) - есть объем работы и качество за вполне определенную зарплату. И есть минимальный объем, ниже которого никто делить работу уже не станет. И этот минимальный объем обычно и соответствует одному физлицу на одной должности Хочешь работать меньше- ищи другую работу.

[Бозон]

Ты видел, что получилось, когда работодатель решил, что он волен устанавливать правила для голливудских сценаристов? Когда профсоюз работает, то работодатель волен устанавливать только те правила, которые не противоречат законам и предыдущим договоренностям.

Я выделил существенное слово. Фантазировать я тоже люблю, но за фантазии мне не платят- я не сценарист.

[5had0w]

Я не могу судить о ВСЕХ работниках всех профессий. Но там, где касается различных аспектов управления (инженерный труд) - есть объем работы и качество за вполне определенную зарплату. И есть минимальный объем, ниже которого никто делить работу уже не станет. И этот минимальный объем обычно и соответствует одному физлицу на одной должности Хочешь работать меньше- ищи другую работу.

Так никто и не говорит о том, чтобы не работать. Разговор идет о том, что нормальный сотрудник за копейки работать не будет. Сугубо из чувства самоуважения. И исчезновение специалистов в Украине вызвано именно этим. Не хотят ленивые специалисты работать за гроши.

[Бозон]

Так никто и не говорит о том, чтобы не работать. Разговор идет о том, что нормальный сотрудник за копейки работать не будет. Сугубо из чувства самоуважения. И исчезновение специалистов в Украине вызвано именно этим. Не хотят ленивые специалисты работать за гроши.

Если вы о выезжающих, то подавляющее большинство едет на неквалифицированную работу- она там оплачивается гораздо выше, чем здесь. Если говорить о миграции специалистов, то нормальные кадры просто не готовят и не растят, и предприятия сплошь и рядом приглашают специалистов "оттуда", оплачивая их труд даже выше, чем там.

[ALKA]

Я выделил существенное слово. Фантазировать я тоже люблю, но за фантазии мне не платят- я не сценарист.

и за что вам на форуме платят если секрет ?..тоже хочу.

[Бозон]

и за что вам на форуме платят если секрет ?..тоже хочу.

За общение с некоторыми товарищами- следовало бы требовать оплату по ставкам ITF. Если знаете, к кому обратиться- черкните в личку, очень надо.

[Lexa2007]

А государство тут как раз не при чем. Законодательную базу под профсоюзы никто не отменял. Профсоюзы организовываются самими работниками.

Угу... я однажды завел разговор на эту тему с сотрудниками... через день получил предупреждение о неполном служебном соответствии...

[5had0w]

Если вы о выезжающих, то подавляющее большинство едет на неквалифицированную работу- она там оплачивается гораздо выше, чем здесь. Если говорить о миграции специалистов, то нормальные кадры просто не готовят и не растят, и предприятия сплошь и рядом приглашают специалистов "оттуда", оплачивая их труд даже выше, чем там.

В любом раскладе, уехавший туда зарабатывает больше, а работает столько же.
За нормальных специалистов спорить не буду, ибо имел счастье сталкиваться с обладателями красных дипломов - процентов 90 выпускников ошеломляюще безграмотны. Хотя специалистов у нас тут еще осталось немного, со старых времен и тех, кто учился самостоятельно. Другое дело, что предприятия, закупая импортное оборудование, просто вынуждены приглашать иностранцев. И не потому, что они лучше. А лишь потому, что они знают специфику данного оборудования. А платить больше приходится, потому что оттуда не сильно рвутся работать в наше Зимбабве. Вот и приходится завлекать их зарплатой. А что можно своих отправить на обучение, так это ж даже в голову не приходит - мало того, что придется за обучение платить, так потом еще и придется платить приличную зарплату. Лучше пригласить иностранца и заплатить на порядок больше.

[ALKA]

За общение с некоторыми товарищами- следовало бы требовать оплату по ставкам ITF. Если знаете, к кому обратиться- черкните в личку, очень надо.

Ставки IТF полный отстой,нужны только для расчета профсоюзного взноса...опять офтопим.

[5had0w]

Угу... я однажды завел разговор на эту тему с сотрудниками... через день получил предупреждение о неполном служебном соответствии...

Еще бы. Потому что работать больше надо. И не думать. Думать за тебя будет работодатель. Он самый умный, а ты никчемушник, которому сделали одолжение, что взяли на работу.