Самодостаточная женщина-это... ?

[Мамааа]

- не, гнить под телевизором конечно полезнее и приятнее

Это все альтернативы: или вспахиваться с сознанием "не хочу, но надо" или гнить перед телеком?

[_aquarius_]

....А можно работать и при этом ещё испытывать удовольствие.

- естественно полезнее так

.... вспахиваться с сознанием "не хочу, но надо"...

- почему обязательно так ? тут масса промежуточных стадий ...
з.ы. но в целом: обленившийся, зажиревший мозг - величайшая гадость

[baibak]

Это все альтернативы: или вспахиваться с сознанием "не хочу, но надо" или гнить перед телеком?

Нет, не все. Но почему-то в большинстве случаев люди не способны просто принять, что движущие мотивы других, отличные от их личных убеждений, имеют право на жизнь.
Ходить в кино, смотреть телек, гулять в парке с детьми, работать волонтером и т.д. это не лучше и не хуже чем приседать в спортзале. Это просто другое. И к чему осуждать или высмеивать другой образ жизни?

[Sawo]

Им в удовольствие прикладывать эти усилия или они отбывают каторгу?

А что рожать в удовольствие?) Сам процесс? Но детей хотят многие, а сами роды не очень хотят, никакого особого удовольствия) Так и тут -результат. Мне нравится тело определенного вида, ради этого надо и потрудиться в зале и на кухне). Или, примитив-я хочу в поездках говорить свободно с людьми на их языке или языке, который почти все знают, мне это доставляет удовольствие, а учиться не очень люблю. И что делать?)) Ездить в Белгород только)) Нет уж, как по мне, лучше напрячься и выучить. Не всегда процесс - удовольствие, но результат им является.
Это просто примеры, пришедшие в голову.

[Мамааа]

Я вспоминаю, когда мы практику от вуза проходили на консервном заводе, каждый день нас ставили на разные процессы.
Что-то реально напрягало, думаешь поскорее бы конец смены, на других процессах было интересно и смена пролетала быстро. Тот же завод, наверное рабочие и ЗП одинаковую получают, но что-то нравится, а что-то нет. И не всегда лёгкая работа интересная. Меня больше всего напрягало сидеть и наблюдать например за конвейером. Не напрягаешься, но сидеть так долго невыносимо.
Привела пример именно с заводом, чтобы видно было, что при всех равных условиях выбор есть всегда (хотя бы процесса).
Так же и на других работах. Мне например категорически не подходит офис. Для меня это каторга - сидеть перед монитором целый день.
Я обожаю сечас свою работу. Хотя некоторые искренне недоумевают и некоторые даже сочувствуют. (Как можно такое выдержать?)
Люди либо не понимают, либо действительно каждому своё.

[Мамааа]

Нет, не все. Но почему-то в большинстве случаев люди не способны просто принять, что движущие мотивы других, отличные от их личных убеждений, имеют право на жизнь.
Ходить в кино, смотреть телек, гулять в парке с детьми, работать волонтером и т.д. это не лучше и не хуже чем приседать в спортзале. Это просто другое. И к чему осуждать или высмеивать другой образ жизни?

А кто высмеивает?
Ведь речь идёт именно о том, что выполняя что-то, люди делают из себя мучеников.
Действительно ли они так страдают (аццкий труд ради высоких целей) или не понимают, что не обязательно "рыть землю руками, (для более качественного мучения), а просто взять лопату", т.е. попроще относиться? КПД не уменьшится, просто страданий меньше.

[baibak]

Я вспоминаю, когда мы практику от вуза проходили на консервном заводе, каждый день нас ставили на разные процессы.
Что-то реально напрягало, думаешь поскорее бы конец смены, на других процессах было интересно и смена пролетала быстро. Тот же завод, наверное рабочие и ЗП одинаковую получают, но что-то нравится, а что-то нет. И не всегда лёгкая работа интересная. Меня больше всего напрягало сидеть и наблюдать например за конвейером. Не напрягаешься, но сидеть так долго невыносимо.
Привела пример именно с заводом, чтобы видно было, что при всех равных условиях выбор есть всегда (хотя бы процесса).
Так же и на других работах. Мне например категорически не подходит офис. Для меня это каторга - сидеть перед монитором целый день.
Я обожаю сечас свою работу. Хотя некоторые искренне недоумевают и некоторые даже сочувствуют. (Как можно такое выдержать?)
Люди либо не понимают, либо действительно каждому своё.

Пример с заводом не совсем корректный. Тебя туда загнали, ты ж не сама решила пойти туда процессы поизучать.
Я не люблю спорт, но хожу на групповые занятия, и через 15 минут мечтаю, чтобы уже лечь и пресс качать. Но мне это надо, если не заниматься, рассыплюсь на фиг. И после тренировки ощущаю удовлетворение от того, что переступила через свою лень и смогла пережить этот час. И тренера выбрала ту, с которой тяжело. Вот ради того, чтобы похудеть или красоту навести, хрен бы ходила.

[Мамааа]

А что рожать в удовольствие?) Сам процесс? Но детей хотят многие, а сами роды не очень хотят, никакого особого удовольствия) Так и тут -результат. Мне нравится тело определенного вида, ради этого надо и потрудиться в зале и на кухне). Или, примитив-я хочу в поездках говорить свободно с людьми на их языке или языке, который почти все знают, мне это доставляет удовольствие, а учиться не очень люблю. И что делать?)) Ездить в Белгород только)) Нет уж, как по мне, лучше напрячься и выучить. Не всегда процесс - удовольствие, но результат им является.
Это просто примеры, пришедшие в голову.

Для некоторых и беременность - болезнь))

А про Белгород я что-то не поняла примера, сори)

[Мамааа]

Пример с заводом не совсем корректный. Тебя туда загнали, ты ж не сама решила пойти туда процессы поизучать.
Я не люблю спорт, но хожу на групповые занятия, и через 15 минут мечтаю, чтобы уже лечь и пресс качать. Но мне это надо, если не заниматься, рассыплюсь на фиг. И после тренировки ощущаю удовлетворение от того, что переступила через свою лень и смогла пережить этот час. И тренера выбрала ту, с которой тяжело. Вот ради того, чтобы похудеть или красоту навести, хрен бы ходила.

Жизнь многих гонит на работу, как студентов на тот завод.
Я писала лишь о том, что и в работе можно выбирать то что не раздражает хотя бы.
Про спорт тоже я бы сказала что выбор есть- кому-то нравятся групповые тренировки, другим бассейн, третьим тренажёры.
Всегда можно выбрать что больше всего подойдет именно тебе.

[_aquarius_]

Ведь речь идёт именно о том, что выполняя что-то, люди делают из себя мучеников.

- где такое началось ?

Действительно ли они так страдают (аццкий труд ради высоких целей) или не понимают, что не обязательно "рыть землю руками, (для более качественного мучения), а просто взять лопату", т.е. попроще относиться? КПД не уменьшится, просто страданий меньше.

- или просто говорят, какие они мученики

[Stanyslav Kovalsky]

Кароч, кто хочет по жизни страдать - страдают, вот и все)

[baibak]

Жизнь многих гонит на работу, как студентов на тот завод.
Я писала лишь о том, что и в работе можно выбирать то что не раздражает хотя бы.
Про спорт тоже я бы сказала что выбор есть- кому-то нравятся групповые тренировки, другим бассейн, третьим тренажёры.
Всегда можно выбрать что больше всего подойдет именно тебе.

Мне все не нравится, я ленивая и лучше всего мне на диване с кошкой на животе. Я, конечно, выбрала то, что раздражает меньше всего, но все равно не люблю. Мне тяжело и не в кайф. Поэтому сильно уважаю тех, кто любит и может заниматься спортом.

[Мамааа]

Это не лицемерие, лицемерие, это когда напоказ утверждают, что ЗОЖ это круто, а сами жрут под одеялом конфеты. А если человек признает, что спорт и ограничения в пище это тяжелый труд, и тем не менее занимается этим, где лицемерие?
Это действительно тяжело большинству для большинства людей. Поэтому я таких товарищей искренне уважаю.

Видимо здесь началось что все в мире - тяжёлый труд, для высоких целей

- где такое началось ?

- или просто говорят, какие они мученики

[baibak]

Видимо здесь началось что все в мире - тяжёлый труд, для высоких целей

Не все началось с того, что приверженцы ЗОЖ все сплошь лицемеры.

[_aquarius_]

Видимо здесь началось что все в мире - тяжёлый труд, для высоких целей

- не все настолько тяжко ....
Тут скорее тяжело, пока не выработана новая привычка - потом тело и мозг радуют положительным подкреплением нового образа жизни эндогенными наркотиками - и становится в кайф

[Мамааа]

Мне все не нравится, я ленивая и лучше всего мне на диване с кошкой на животе. Я, конечно, выбрала то, что раздражает меньше всего, но все равно не люблю. Мне тяжело и не в кайф. Поэтому сильно уважаю тех, кто любит и может заниматься спортом.

Не все началось с того, что приверженцы ЗОЖ все сплошь лицемеры.

Вот!
Я не уважаю людей, которые постоянно себя ломают ради чего-то.
Но искренне восхищаюсь теми, кто находит моральное удовлетворение даже в самых сложных делах.
Это полная перестройка сознания (образ жизни), а не издевательство над собой.

[_aquarius_]

Не все началось с того, что приверженцы ЗОЖ все сплошь лицемеры.

- думаю, про лицемеров было сказано в контексте людей, которые лишь говорят о ЗОЖ.
Врядли кто-то всерьез считает обрюзгшее и жирное тело лучшим по сравнению с подтянутым и здоровым.
Конечно когда это свое тело, то тут есть нюансы

[Дельфийка]

Труд разный бывает.
Можно идти на работу и ненавидеть ее всеми фибрами души.
А можно работать и при этом ещё испытывать удовольствие.

Ну так испытывают. Со временем человек испытывает зависимость даже от физических нагрузок. И естественно радость от результатов.
Так что гордиться собой можно не только зарабатывая больше других, но и приседая больше других)).

[Sawo]

Для некоторых и беременность - болезнь)) А про Белгород я что-то не поняла примера, сори)

Чтобы общаться там, когда туда "путешествуешь", не надо изучать другой язык) Это как пример) Что там говорят на русском и не надо знать английский и т.д. в отличии, от заграницы. Можно подставить любой другой город наш или пост-советского пространства.

[baibak]

Вот!
Я не уважаю людей, которые постоянно себя ломают ради чего-то.
Но искренне восхищаюсь теми, кто находит моральное удовлетворение даже в самых сложных делах.
Это полная перестройка сознания (образ жизни), а не издевательство над собой.

Видимо в этом разница между нами. Я уважаю людей, которые отличаются от меня, вне зависимости от их мотивации. И стараюсь не осуждать, тех кого не понимаю.