Прививки от 0 и до ...

[Alinca]

встретил сегодня медсестру.Просила прийти написать дальнейший отказ от вакцинации. Завтра завозят вакцины = есть теперь чем торговать.. и жизнями и совестью....

Вот тебе и ответ! Это мое мнение и другого у меня не будет!

Очень интересно. Т.е. я тоже человек и так-же могу высказывая якобы свое личное мнение называть антипрививочников сектантами, убийцами собственных детей или еще как-нибудь похлеще? Верно? Т.е. забываем о взаимном уважении друг к другу и уважении к личному мнению и выбору каждого присутствующего здесь?
Интересно, как далеко мы все зайдем, общаясь в подобном ключе...
P.s.: чем дальше - тем меньше желания вообще что-либо писать в этой теме при подобном подходе.

[Фросичка]

Нет, не прививают. Только БЦЖ в роддоме делают

А бцж ТО ЗАЧЕМ???????????

[Toma]

А кто отказывается от прививок что даже полиомиелит не прививает?

...че-то не поняла вопроса...

[Toma]

ага в этой теме есть последствия описанные родителями девочек, которым сделали эту прививкуhttps://forumodua.com/showpost.php?p=11955477&postcount=9522
https://forumodua.com/showpost.php?p=11955507&postcount=9523

Ну ладно сделать АКДС - я просто могу понять доводы родителей,у которых дети здоровы и не пострадали от прививок.
Но понять мам (именно их в первую очередь!),которые калечат своих девочек еще до того,как они стали женщинами,я понять не могу!
Так же,как не могу понять,как они тащат их в 6-7 лет на осмотр к гинекологу перед 1 классом и соглашаются на всякие манипуляции. Мамаши! вы чего??
Через 2 года придумают еще какую-нибудь гадость,еще похлеще,и вы опять на все согласитесь? Не жалко Вам своих деток? Тем более девочек - будущих матерей....

[Toma]

Так ведь я то и не претендую называться специалистом
Более того, у меня здоровые привитые дети и отличный грамотный и заботливый педиатр Кстати машину мне чинит автослесарь, стрижет парикмахер, а зубы лечит стоматолог... И всем этим специалистам я доверяю Мнение же свое высказала потому, что искренне не понимаю, почему Червонская и ОБС являются бОльшими авторитетами, чем многолетняя медицинская практика и мнения большинства вполне достойных представителей медицинского сообщества

Знаете,я до сих пор не смотрела фильм Червонской.
Но читала много мед.литературы.
И то,лишь только после того,как пострадали мои дети.
До этого я была активной сторонницей прививок.
Не понимала и осуждала их противников.
А также работала в детском медицинском учреждении.

Все это я писала не раз.
О своих детях повторяться не хочу. Да Вам это и не интересно,а то,что не нравится такие,как Вы пропускаете мимо.

[Дельфийка]

Ну ладно сделать АКДС - я просто могу понять доводы родителей,у которых дети здоровы и не пострадали от прививок.
Но понять мам (именно их в первую очередь!),которые калечат своих девочек еще до того,как они стали женщинами,я понять не могу!
Так же,как не могу понять,как они тащат их в 6-7 лет на осмотр к гинекологу перед 1 классом и соглашаются на всякие манипуляции. Мамаши! вы чего??
Через 2 года придумают еще какую-нибудь гадость,еще похлеще,и вы опять на все согласитесь? Не жалко Вам своих деток? Тем более девочек - будущих матерей....

А что страшного в гинекологе-то? Чем он отличается от стоматолога или хирурга?

[Katintra]

Антипрививочные деструкторы[/B] Антипрививочное секстанство
Общие черты некоторых деструктивных организаций
1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" – вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).

2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию

................................

Просто какой-то полный аминь.....

[ШакИра]

прививать своего ребенка желательно не бесплатной вакциной неизвестного происхождения, а купленной в аптеке, где я уверена не только в производителе, но и в условиях хранения.

Ой-ой, очень сомневаюсь.

[Katintra]

это значит, что прививать своего ребенка желательно не бесплатной вакциной неизвестного происхождения, а купленной в аптеке, где я уверена не только в производителе, но и в условиях хранения

У нас в больницах и роддомах отключают периодически на неопределенное время свет и воду....О какой уверенности можно говорить..

[Дельфийка]

У нас в больницах и роддомах отключают периодически на неопределенное время свет и воду....О какой уверенности можно говорить..

В аптеке тоже наблюдала, как ошалевшие девочки бегали и не знали как спасать лекарства и вакцины из холодильников, когда на черняховского двое суток света не было.

[SKLIFF]

Антипрививочные деструкторы Антипрививочное сектанство
Общие черты некоторых деструктивных организаций
1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" – вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).

2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию.

3. Внешняя благопристойность: все новообразования провозглашают только самые добрые цели.

4. Сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружении и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.

5. Целенаправленное искажение текстов с их "подгонкой" под свои догмы.

6. Применение техник контроля сознания , которые сводятся к следующему:
формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;
формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ – хороший, мир вне – плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро.
индокринируются различного типа фобии (страхи);
создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);
поддерживается элитарная ментальность.

7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать новых членов.

8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.

9. Использование специального словаря "ключевых слов". Лидеры понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984".

Из жизни противопрививочной секты А.Котока. Зарисовки, рассказанные участниками секты.

1. Основатель секты – историк медицины Александр Коток.
Как полагается любому сектанту такого уровня, место проживания держит в тайне. На вопрос о месте жительства отвечает:

Сообщение от Александр Коток
Там, где у меня самые лучшие условия для работы. Оповещать широкие массы незачем. Неважно, где я живу. Важно, что я делаю.

Привит по возрасту.

Сообщение от Александр Коток
Прививали в детстве как всех детей. Отводов не помню. В инcтитуте - кажется, от гриппа разок. Других прививок нет.

2. Члены секты – богатые мамочки, сидящие дома и имеющие много времени на прочесывание Интернета и чтение медицинской литературы.

Сообщение от Vika
карточка моего ребенка всегда со мной(дома), а педиатр у нас личный. И прежде чем назначит он что-нб. моему реб., прежде чем дать малышу, я лезу в инет или в энциклопедию и сверяю-проверяю, правильно ли он назначил или нет.

Сообщение от Sveta
"Ну, да, а ты что же, считаешь себя глупее. Почему бы тебе не взять и не почитать то же, что и студенты-медики читают. Разве ты читать не умеешь? Или в тех книгах буквы другие?"

3. Члены секты искренне уверены, что инфекционные заболевание – это ерунда, гораздо менее опасно, нежели вакцинация, а многие болезни – и вовсе происки фармацевтических фирм, жаждущих наживы на антибиотиках и вакцинах.

Сообщение от zoia05
Те кто против вакцинации, говорят: Если вы сделаете прививку, то посаженная в вас "болезнь" адаптируется в организме и её уже не вылечишь просто так, болезнь будет долгой и мучительной, а если вы не сделаете прививку, то болезнь легко пройдёт. Кто же прав?

Сообщение от zoia05
Только я читала на Вашем сайте, что Гепатит А не серьёзная болезнь, а по ТВ показывают, как всех госпитализируют, и говорят о состоянии больных, как средне-тяжёлое. Тоже врут? Извиняюсь заранее, просто из того что я прочитала о гепатите, вариант А представляется не тяжее простуды, почемуже им всех запугивают? От него бывают осложнения?

Сообщение от Надежда.Е
В зависимости от конституции человека ( у кого какой орган или система органов послабее) и проявляется степень тяжести гепатита А.
Но, в основном, это легкие, средние и среднетяжелые (редко) варианты течения.
Пугают, чтобы загнать на вакцинацию. Я сама болела гепатитом А в среднетяжелой форме. Но если бы мне предложили выбор сделать прививку или болеть - согласилась бы поболеть еще раз.

Сообщение от Надежда.Е
Если будет " вторая волна" - то это однозначно преднамеренное заражение населения вирусом гепатита А. Инкубационный период в среднем - 25 суток. Уж не маркетинговый ли это ход компаний - производителей вакцин? ИМХО - это типично уголовное дело.

4. Члены секты уверены, что психические болезни собак – это тоже происки вакцинаторов.

Сообщение от Андрей Б.
Думается , что многочисленные "психические" отклонения у собак могут быть связаны с повальной и бездумной вакцинацией.

Сообщение от Полосатая Собака
Согласна. В последние годы буквально какая-то эпидемия НАПАДЕНИЯ ПОРОДИСТЫХ СОБАК НА 1-2 ЛЕТНИХ ДЕТЕЙ! Во времена моего детства, в 70-80 годы, таких животных уничтожали. Сейчас это воспринимается как норма - "что ж вы хотите, порода такая..." Да нормальные стаффорды на людей внимания вообще не обращают, порода выведена для собачьих боев и соревнований по перевозке тяжестей!
Нет, друзья, здесь точно не без прививок...

5. Некоторые сектанты, к счастью, осознают имеющиеся проблемы с психикой.

Сообщение от Mal`ah
Мне уже кошмары про медиков сняцца))))) На днях как раз снилось, что у меня врачи уперли ребенка и не отдавали потому что я прививок делать не хочу (это как будто уже второгоя родила), и вернули с БЦЖ, пора валерианочки попить

Сообщение от Mal`ah
меня теперь и родители сумасшедшей считают, говорят мне лечица пора) это к тому что я дите к гомеопату хочу повезти. Сказали, что дите у меня заберут а меня отправят лечицца

6. Сектанты агрессивны, уверены в том, что делают благое дело

Сообщение от Галина
Думаю, все, что могли, мы в этой ситуации сделали.
Наш респект всем бойцам!
Вообще участие в подобных развлечениях может затянуть - а переспорить этих полудурков (врачей, А.Р.) все равно никому не удастся. Они только этим и занимаются и пустой энергии у них много!
Нам надо руководствоваться пользой посетителей форума и приходить туда именно для распространения информации о сайте и о БИ.
Если ссылки на сайт и форум выкидываются, то надо давать словесное описание "сайт/форум Александр К****а", статья NN, чтобы по поиску все желающие могли найти нужные страницы Инета.
Ну и надо будет подготовиться и с ними поспорить в топике по БИ-2, когда она выйдет - вот тут в КАЖДОМ посте давать название книги и фамилия автора.
Информационную войну мы выиграем - потому что информация наша истинная!

[vbif]

кстати частота постинфекционного (корь, краснуха, паротит) острого диссеминированного энцефаломиелита (аналог рассеянного склероза) 1:1000

частота постпрививочного (корь,краснуха, паротит) 1:1000000.

но течение как того так и другого очень благоприятное в отличии от взрослых.

это так информация к рассуждению и к осведомленности ни к чему не обязывающая.

[Katintra]

После сообщения Склифа, еще больше уверилась в своей правоте по поводу отказа от прививок... Если запрививочники из всего сайта Котока, с огромным количеством переводных статей европейских и американсках медиков могут предоставить только ЭТО...тогда все понятно)))

[vbif]

Прошу прощения за флуд, просто не могу понять - почему если я делаю прививки своему ребенку - я молодец, а если не делаю - то сразу сектант? Господин SKLIFF, объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что все, кто имеет мнение, отличное от Вашего - агрессивные сектанты?

ну вы его не так поняли если вы не делаете прививки по каким то личным убеждениям, медицинским показаниям, вы осознаете риск и берете всю ответственность на себя то это ваше право,а сектантами называют тех кто безосновательно, безграмотно и часто приводя небылицы в доводы пытаются отговорить других.

хочу напомнить что ваш ребенок это не способ самовыражения на поприще антипрививочного движения и не живая медаль у вас на груди с лозунгом "мы против прививок" это то чья жизнь и здоровье в ваших руках и к вопросам здоровья надо подходить взвешивая все ОБЬЕКТИВНЫЕ за и против.

отказываясь от прививок загляните в свою медкарточку и увидите что вы привиты и до сих пор здоровы и счастливы, и подумайте какую вы берете ответственность решая за своего ребенка об отказе от вакцинации и какая эпидемиологическая обстановка будет через 5-10 лет.

[Дельфийка]

отказываясь от прививок загляните в свою медкарточку и увидите что вы привиты и до сих пор здоровы и счастливы, и подумайте какую вы берете ответственность решая за своего ребенка об отказе от вакцинации и какая эпидемиологическая обстановка будет через 5-10 лет.

А когда заглядываешь, а там две реанимации после прививок и долгая веселая реабилитация, тогда что? Ответственность берут на себя не только отказники, но и те, кто прививают и она не больше и не меньше, а ровно такая же.

[Я сама]

ну вы его не так поняли если вы не делаете прививки по каким то личным убеждениям, медицинским показаниям, вы осознаете риск и берете всю ответственность на себя то это ваше право,а сектантами называют тех кто безосновательно, безграмотно и часто приводя небылицы в доводы пытаются отговорить других.

хочу напомнить что ваш ребенок это не способ самовыражения на поприще антипрививочного движения и не живая медаль у вас на груди с лозунгом "мы против прививок" это то чья жизнь и здоровье в ваших руках и к вопросам здоровья надо подходить взвешивая все ОБЬЕКТИВНЫЕ за и против.

отказываясь от прививок загляните в свою медкарточку и увидите что вы привиты и до сих пор здоровы и счастливы, и подумайте какую вы берете ответственность решая за своего ребенка об отказе от вакцинации и какая эпидемиологическая обстановка будет через 5-10 лет.

Я не привита. Правда, не потому, что мои родители были такие сознательные, а потому как у меня была банальная аллергия. Единственная прививка, которую мне сделали - это от кори (уже во взрослом возрасте). Кстати, единственная инф. болезнь, которой я переболела - это корь (примерно через месяц после прививки)

[Дария]

Любой человек несет ответственность за текст. Даже Г.-Х.Андерсен за свои сказки. В частности, к.м.н. несет ответственность за научные публикации, подписанные его именем. Как справедливо было отмечено выше, приведенный Вами текст никак не является научной публикацией: сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н. Мац не удосужился даже указать список использованных источников. Одно это превращает данный текст из продукта деятельности к.м.н. в произведение Г.-Х. В конце концов, когда статистика говорит, что охват увеличивается, а А.Н.Мац - что падает, кому вы верите: своим глазам или А.Н.Мацу?

Я верю, например, тому, что вы написали в посте №9821 , а именно "Извините, ВОЗ ведет статистику заболеваемости и охвата прививками, начиная с 1980 года. Подтвердить или опровергнуть обстоятельства, относящиеся к 1960-70 годам, я не могу, равно как и поверить на слово господину Мацу". Т.е. есть два слова - ваше (публициста и немного сантехника:, как следует из вашего отсканенного диплома) и Маца (к.м.н., зав.лаб., РАМН и т.д.). Я бы выбрала Маца))))))

[SKLIFF]

Я не привита. Правда, не потому, что мои родители были такие сознательные, а потому как у меня была банальная аллергия. Единственная прививка, которую мне сделали - это от кори (уже во взрослом возрасте). Кстати, единственная инф. болезнь, которой я переболела - это корь (примерно через месяц после прививки)

очень типично ...........
вот ещё пара-тройка примеров

Сообщение от katechka
Неужели не было случаев, когда бы заболел ребенок по вине родителей-фанатов, которые его вовремя не отвели на прививку?

Еще как бывают. Снова идем в гости к известному историку медицины... Как говорится, стиль и орфография сохранены

Сообщение от zoia05
Познакомилась с двумя мамами, дети которых переболели коклюшем (непривитые по желанию мам). У обоих дети болели очень тяжело с кровянным кашлем у одного и с последующим косоглазием от кашля у другого. Видя как болели их дети, они теперь делают все положенные прививки. А также познакомилась с родителями мальчика, который заболел полиэмилитом (возможно от привитых детей) и остался инвалидом (отказали ноги). Они не прививали своего сына т.к. считали, что здоровому ребёнку они не нужны. <....> получается, что от коклюша, дифтирии и столбняка надо прививаться, т.к. заболевание проходит очень тяжело не зависимо от "качества" здоровья ребёнка. А лёгкие случаи этих болезней проходят только у привитых.

Но тех, кто усомнился в истиности учения, ждет единственно возможный ответ:

Сообщение от Галина
Зоя, могу посоветовать прочесть "Беспощадную иммунизацию" - тогда многие вопросы отпадут. И в вакцинаторские байки про "легкие" заболевания у привитых будет труднее поверить.

А вот еще одно "клиническое наблюдение":

Сообщение от Елена25
Моя дочь, без прививок (кроме БЦЖ в роддоме, которую перенесла без проблем), в 4,3 года заболела коклюшем.
Болела тяжело, приступы примерно каждые 15 минут, кашляла целый год, со всякими бонусами типа носовых кровотечений...
Все соседские дети и в детском саду тоже болели (все вокруг кашляли просто повально), но все болели легко, большинство кашляли сравнительно редко и несильно, почти все меньше месяца. Все, кроме нас, с прививками.
Коклюш подтвержденный лабораторно (высеяли коклюшную палочку).

Вот ответ "эксперта":

Сообщение от Евочка
Елен, утешьтесь... кто знает чем бы для вас обернулась прививка. И как бы на ее фоне протекала болезнь...

[vbif]

А когда заглядываешь, а там две реанимации после прививок и долгая веселая реабилитация, тогда что? Ответственность берут на себя не только отказники, но и те, кто прививают и она не больше и не меньше, а ровно такая же.

у кого у вас две реанимации?

[Дария]

Скажите,а как вы можете быть уверены в условиях хранения?

у меня много знакомых в аптечном бизнесе. И в медицине. Вы же знаете- кто в вашей профессии махлюет, а кто работает по-честному????