Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 452 из 924 ПерваяПервая ... 352 402 442 450 451 452 453 454 462 502 552 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,021 по 9,040 из 18463
  1. Вверх #9021
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    100%. Совдеп породил лентяев и тугодумов, а еще приспособленцев-чиновников.
    Ты не заметил, но там была издевка. А вообще-то соглашусь, что СССР своим отношением к частной инициативе, убил наглухо иницииативность в населении и породил огромный пласт работников, которые привыкли в буквальном смысле "сидеть на ставку", и не испытывающих никаких позывов к тому, чтобы что-нить сделать.
    Сон разума рождает чудовищ


  2. Вверх #9022
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    А можно оперировать более конкретными терминами, чем просто "здоровый 35-летний мужчина"? Ну например, учитель физики в качестве второй работы лучше всего будет мыть полы в баре, у них это почему-то лучше получается. Или инженер-химик после смены пойдет отработает инспектором ГАИ, потому как в институте им психологию немного преподавали.
    А ты знаешь конкретные цифры у хорошего частного репетитора по физике?
    То-то и оно. Только не всякий учитель физики хорОш. А хорош тот, кто трудился до 35,
    и ХОЧЕТ это делать дальше )) Такой даже без взяток на экзаменах обойдётся.
    Всё начинается с любви.

  3. Вверх #9023
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, вы то не из совка, надо полагать, вышли...
    А народ в СССР просто развратили ленью, тугодумием и приспособленчеством -вот откуда все беды молодой и гордой демократии на Украине! Проблема в развращенном социализмом народе!
    Народ менять будете или капитализмом лечить?
    Вы зрите в корень!!!

  4. Вверх #9024
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    К сожалению, таки не догадывается.
    Не надо недооценивать народ.

    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    огромный пласт работников, которые привыкли в буквальном смысле "сидеть на ставку", и не испытывающих никаких позывов к тому, чтобы что-нить сделать.
    Абстрактно. Больше половины форумчан из тех времен, родители у всех из СССР - так вот спросите лично у каждого - бездельничали ли они сами или их родители?

  5. Вверх #9025
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    А ты знаешь конкретные цифры у хорошего частного репетитора по физике? То-то и оно. Только не всякий учитель физики хорОш. А хорош тот, кто трудился до 35 ))
    А частный репетитор - вторая работа? За нее отчисляются средства в пенсионный фонд? Идет трудовой стаж? Частный репетитор - халтура, которыми народ занимался, занимается и, судя по всему, будет заниматься. Причем - такой вид деятельности, который особо и не афишируется чисто "во избежание".
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  6. Вверх #9026
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    А частный репетитор - вторая работа? За нее отчисляются средства в пенсионный фонд? Идет трудовой стаж? Частный репетитор - халтура, которыми народ занимался, занимается и, судя по всему, будет заниматься. Причем - такой вид деятельности, который особо и не афишируется чисто "во избежание".
    Как я понимаю, в опросе были учтены все варианты, в том числе и подобное неучтённое у государства совместительство. А ещё фермерство на СВОЕЙ земле, а не только занятость раз в месяц по выемке денег со счёта от тех работяг, которые твою землю арендовали. У нас таки есть проблема - пропасть между совком и утрированным капиталистическим сознанием: либо полутунеядство, ибо "пожить надо успеть!" + врачебные нормы (как же: больше 8 часов работать вредно, зато пить полезно пару бутылочек пивка ежедневно...стопарик опять же - расслабиться после непосильного трудового дня))) + "государство передо мной виновато!"... либо сразу - в мистеры-твистеры, начитавшись Киосаки)))
    Последний раз редактировалось Truly; 18.11.2009 в 16:03.
    Всё начинается с любви.

  7. Вверх #9027
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, в опросе были учтены все варианты, в том числе и подобное неучтённое у государства совместительство. А ещё фермерство на СВОЕЙ земле, а не только занятость раз в месяц по выемке денег со счёта от тех работяг, которые твою землю арендовали. У нас таки есть проблема - пропасть между совком и законченным капиталистическим сознанием: либо полутунеядство + врачебные нормы + "государство передо мной виновато!"... либо сразу - в мистеры-твистеры, начитавшись Киосаки)))
    Ну да... Фермерство. Народ занимался фазендами, когда можно было туда автобусом за 10 копеек доехать, если своего транспорта не было. Сейчас съездить на дачу за картошкой по бензину дороже, чем ее же просто купить. Остальное фермерство просто душится государством. Я вообще удивляюсь, что народ хоть что-то умудряется выращивать крома как на своем огороде в селе прямо возле дома.

    Насчет опроса - не факт, что нам известен способ мышления ученого мужа. К тому же халтурку трудно назвать второй работой по определению - она не регулярная. Ибо регулярная халтурка дохода приносит обычно больше, чем основная зряплата, и при хорошем раскладе имеет смысл сделать ее основным видом деятельности, т.е. по сути из наемного рабочего превратиться в предпринимателя (может даже и не совсем официального).
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  8. Вверх #9028
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, вы то не из совка, надо полагать, вышли...
    А народ в СССР просто развратили ленью, тугодумием и приспособленчеством -вот откуда все беды молодой и гордой демократии на Украине! Проблема в развращенном социализмом народе!
    Народ менять будете или капитализмом лечить?
    Товарищ доктор, а ты предлагаешь не маяться с пациентом: пусть помирает в иллюзиях от галлюциногена "Коммунизм"?

    Товарищи... и господа))) Ну с ленцой население у нас.. ну как хотите сопротивляйтесь, а ведь правда же))) И мы тоже яркие представители Или кто-то успевает по ходу печатания ценных мыслей на форуме вычерчивать инженерные инновации, учить детей физике или общаться по Скайпу с английскими/итальянскими/китайскими поставшиками?!... В таком случае восхищена: и вашим инженерным мастерством, и вашим полиглотством))

    А ещё в массе своей слишком низкий уровень предпринимательской инициативности и ЛИЧНОЙ отвественности (кто-то выше очень правильно сказал, что это пережиток советского прошлого, увы).
    Всё начинается с любви.

  9. Вверх #9029
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    Или кто-то успевает по ходу печатания ценных мыслей на форуме чентить инженерные схемы
    Умудряются . Работа заключается не только в том, чтобы непрерывно курутить ручки у станка. Дежурный электрик или пожарный, например, чем меньше работает по служебным обязанностям, тем лучше, хотя на рабочемместе присутствовать должен .
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  10. Вверх #9030
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Ну да... Фермерство. Народ занимался фазендами, когда можно было туда автобусом за 10 копеек доехать, если своего транспорта не было. Сейчас съездить на дачу за картошкой по бензину дороже, чем ее же просто купить. Остальное фермерство просто душится государством. Я вообще удивляюсь, что народ хоть что-то умудряется выращивать крома как на своем огороде в селе прямо возле дома.
    Здесь согласна. За время независимости с фермерством могло быть лучше уже раз в 10.
    Всё таки не образование, не медицина: схем масса, законодательство сделать нормальным не так сложно. Но земля - лакомый кусок... всё упирается в неё.

    Насчет опроса - не факт, что нам известен способ мышления ученого мужа. К тому же халтурку трудно назвать второй работой по определению - она не регулярная. Ибо регулярная халтурка дохода приносит обычно больше, чем основная зряплата, и при хорошем раскладе имеет смысл сделать ее основным видом деятельности, т.е. по сути из наемного рабочего превратиться в предпринимателя (может даже и не совсем официального).
    Ты, видимо, далёк от жизни учителей. И ещё дальше от рынка репетиторских услуг. Редкий потребитель услуг для ребёнка-школьника пойдёт к репетитору, который не работает в школе. Отсюда вариант частного предпринимательства в чистом виде нереален. Разве что - иностранные языки... да и то не факт: обычно хотят чтобы два в одном (и языку научил, и к тестам на иняз подготовил)
    Всё начинается с любви.

  11. Вверх #9031
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    Ты, видимо, далёк от жизни учителей. И ещё дальше от рынка репетиторских услуг. Редкий потребитель услуг для ребёнка-школьника пойдёт к репетитору, который не работает в школе. Отсюда вариант частного предпринимательства в чистом виде нереален. Разве что - иностранные языки... да и то не факт: обычно хотят чтобы два в одном (и языку научил, и к тестам на иняз подготовил)
    Учителя - частный случай. Естественно, при наших реалиях логично платить деньги тому, от которого зависят дальнейшие телодвижения. Так сказать, прикормить. Тем не менее, даже в случае репетиторства в этом месяце есть 5 желающих, в следующем 3, еще через месяц 8. А может и вообще не быть - какое репетиторство у учителя физкультуры или труда? Разве что кружки и секции по интересам, но тоже трудно говорить о стабильности.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  12. Вверх #9032
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    Ну с ленцой население у нас.. ну как хотите сопротивляйтесь, а ведь правда же)))
    Не правда. Видимость ленцы порождается нежеланием работать за копейки. Это же нежелание порождает огромный поток рабочей силы за границу.
    По опыту работы с иностранцами могу сказать, что работают украинцы не хуже, а местами и гораздо лучше. В основном, благодаря широкой базе знаний (в отличии от узкой специализации западных специалистов), и нестандартности мышления.
    Сон разума рождает чудовищ

  13. Вверх #9033
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Умудряются . Работа заключается не только в том, чтобы непрерывно курутить ручки у станка. Дежурный электрик или пожарный, например, чем меньше работает по служебным обязанностям, тем лучше, хотя на рабочемместе присутствовать должен .
    ой, пожалуйста только не надо про современных украинских дежурных и охранников))) это братия, которая не то что алгоритм действий в экстренной ситуации не выполнит, но ещё на банальные обходы по часам забьёт (просто влом пройтись человЕкам... действительно, лучше бы дома на диване лежали, чем такое качество работы)... месяц безконтрольности и - кранты работе. Процентов 80 именно так и работают...И утекают душевно: за 1-2- года успевают сменить 5-6 контор... и не за лучшей ЗП, а..."патамучта нехтю трудится, бо не лошадь"))) А воровство? Чай по граммам выносят))) Совковые несуны хотя бы солидно выносили)))
    Всё начинается с любви.

  14. Вверх #9034
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    ой, пожалуйста только не надо про дежурных и охранников)))))
    Хорошо. Вернемся к началу разговора - какие еще варианты есть описания лоботряса кроме "здоровый 35-летний мужик"?
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  15. Вверх #9035
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Не правда. Видимость ленцы порождается нежеланием работать за копейки. Это же нежелание порождает огромный поток рабочей силы за границу.
    По опыту работы с иностранцами могу сказать, что работают украинцы не хуже, а местами и гораздо лучше. В основном, благодаря широкой базе знаний (в отличии от узкой специализации западных специалистов), и нестандартности мышления.
    Допустим, могу согласиться в плане образованности. Скорее даже широта общего кругозора и смелость лезть туда, где ты, собственно, дилетант))) Западный коллега будет ждать техника или сисадмина, наш - раскрутит гаечки сам... Соберёт назад - повезло... Не соберёт - "ну, бывает!")) А безх шуток: те, кто таки да лучше западных по проф составляющей знаний и полезной широте кругозора, имеет как минимум один недостаток, которые отличают нас от западных коллег: невыполнение сроков, потому что для нас нормально авральный режим в последнюю ночь.
    Всё начинается с любви.

  16. Вверх #9036
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    это братия, которая не то что алгоритм действий в экстренной ситуации не выполнит, но ещё на банальные обходы по часам забьёт ...
    И утекают душевно: за 1-2- года успевают сменить 5-6 контор... и не за лучшей ЗП, а..."патамучта нехтю трудится, бо не лошадь"))) А воровство? Чай по граммам выносят))) Совковые несуны хотя бы солидно выносили)))
    Никакой перспективы карьерного роста, личностного развития, плюс копеечная зарплата. Ты и правда думаешь, что трудолюбивый и толковый человек пойдет на эти смешные деньги? Плати хорошо, тогда и можно будет требовать хорошо. А заодно и будет возможность выбирать толковых охранников.
    Сон разума рождает чудовищ

  17. Вверх #9037
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Государственная таможенная служба вчера обнародовала Правила этики поведения сотрудников таможенной службы.
    Им должны следовать все сотрудники ведомства как на рабочем месте, так и в личной жизни. К примеру, им запрещено курить, а также покупать и распивать спиртные напитки в публичных местах, находясь в форме сотрудника Гостаможни. Впрочем, эксперты полагают, что эти правила будут выполняться не всеми таможенниками.

    Правила этики поведения сотрудников таможенной службы были обнародованы вчера на сайте Гостаможни. Документ состоит из шести разделов, регламентирующих различные сферы жизни сотрудников ведомства. В его вступительной части отмечается, что правила должны соблюдаться всеми сотрудниками Государственной таможенной службы (ГТСУ) как во время исполнения служебных обязанностей, так и во внерабочее время.

    В частности, представитель ГТСУ должен четко разграничивать службу и частную жизнь, а также сообщать о возможном конфликте интересов, который может повлиять на непредвзятое и объективное исполнение служебных обязанностей. Таможенникам также запрещено курить, покупать и распивать спиртные напитки в публичных местах, если они одеты в форму сотрудника ГТСУ. Кроме того, IV раздел — “Ограничения относительно использования служебного положения” — запрещает сотрудникам ГТСУ получать подарки, вещи, иностранную валюту и валюту Украины в связи с исполнением служебных обязанностей как в рабочее, так и во внеслужебное время.

    ГТСУ — не единственное ведомство, утвердившее такие этические нормы. В частности, как сообщили в пресс-службе Государственной налоговой администрации, подобные правила уже введены для ее сотрудников.

    Между тем эксперты полагают, что далеко не все таможенники будут следовать предложенным этическим нормам. “Там, где речь идет о личных интересах и подарках, эти правила работать не будут. Для взяточников они как пятое колесо в телеге — их даже читать не будут”, — уверен председатель Международной лиги защиты прав граждан Украины Эдуард Багиров.

    Его поддерживает член комитета Верховной рады по вопросам налоговой и таможенной политики Виталий Хомутынник (Партия регионов). “Много в этих правилах нелепого. Где вы видели, чтобы взрослые мужики сидели в ресторане и пили водку в форме? То же самое и насчет подарков и взяток. Те, кто брал взятки, будут брать их и дальше, несмотря на моральные правила”, — убежден господин Хомутынник.

  18. Вверх #9038
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    И те, кто таки да, имеет как минимум один недостаток, которые отличают нас от западных коллег: невыполнение сроков, потому что для нас нормально авральный режим в последнюю ночь.
    Бряхня. Авральный режим порождается только тупизмом начальства, которое не в состоянии нормально просчитать сроки проекта, или в последний момент вдруг вспоминает за реализацию какой-нить идеи, которая вообще никак не фигурировала на стадии определения сроков и объемов работ.
    Сон разума рождает чудовищ

  19. Вверх #9039
    Sunshine Lady


    Аватар для Truly
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16,339
    Репутация
    33397
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Хорошо. Вернемся к началу разговора - какие еще варианты есть описания лоботряса кроме "здоровый 35-летний мужик"?
    из печальных массовых описаний могут предложить самые печальные, на мой взгляд:
    нездоровый по собственной инициативе (пьющий)
    всё ещё депрессирующий относительно призвания, которое у него отобрали!!! (закончил один ВУЗ, работает по другому профилю - плохо работает, ибо не лежит душа... но не уходит, потому что инициативы 10 % от нужного уровня... и те тратятся на пылкие рассказы о загубленном призвании)
    просто не желающие напрягаться, потому что растили их совковые родители-несуны, партийцы и прочие нетрудовые особи... уважения к труду - ноль в принципе, покушать есть - и хва... квартирка от родителей обломилась - уже хорошо: есть где разместить диван))
    Всё начинается с любви.

  20. Вверх #9040
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Truly Посмотреть сообщение
    из печальных массовых описаний могут предложить самые печальные, на мой взгляд:
    нездоровый по собственной инициативе (пьющий)
    всё ещё депрессирующий относительно призвания, которое у него отобрали!!! (закончил один ВУЗ, работает по другому профилю - плохо работает, ибо не лежит душа... но не уходит, потому что инициативы 10 % от нужного уровня... и те тратятся на пылкие рассказы о загубленном призвании)
    просто не желающие напрягаться, потому что растили их совковые родители-несуны, партийцы и прочие нетрудовые особи... уважения к труду - ноль в принципе, покушать есть - и хва... квартирка от родителей обломилась - уже хорошо: есть где разместить диван))
    Чудненько. Вот и конкретизировали мало-мало . А смысл был в том, что говорить "взагали", что украинцы не хотят работать - несколько не этично.
    У дураков две беды - дороги и Россия.


Закрытая тема
Страница 452 из 924 ПерваяПервая ... 352 402 442 450 451 452 453 454 462 502 552 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения