Ливия

[Kirax]

Но тогда на основании чего начата воздушная операция в Ливии?

По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?

А если всё решает закон силы - то ни о какой демократии не может идти и речи.

Демократия это внутреннее устройство государства. А между государствами есть ООН. Никакой "всемирной демократии" пока нет, это да.

Но и закона силы нет. Если бы так было как говорят американо-ненавистники - там бы давно не было никаких государств. А так эти государства создала ООН, она же за ними следит, и является гарантом их суверенитета. Как оно это делает - другой вопрос. Кроме того гарантией (неофициально) выступают коррупционные связи политиков.

Что неправда? То, что западные страны провоцировали конфликты? И это враньё и пропаганда?

по той ссылке не написано что они провоцировали конфликты, но вы это повторяете. Хотя их провоцировал Каддафи терроризмом. Впрочем, некоторые считают иначе, и это их право.

Дальше по поддержке мятежников. Каддафи поддерживал мятежников - он плохой. Западные страны поддерживают мятежников - они хорошие.
У вас в отношении к Каддафи ярко выраженая презумпция вины, а западные страны по определению всегда правы и заботятся о других.

не-не! Не путайте, это в вашем черно-белом мире есть "хорошие" и "плохие".
Это дело вкуса. Вот коммунистам нравится Каддафи потому что он якобы против "мирового капитала". А мне наоборот больше нравится "мировой капитал", поэтому я против Каддафи.

Но это я говорю за себя. А ООН же это международная организация, и там всё намного сложнее. Пока не существует общего миропорядка, или хотя бы одинаковой демократии в каждой стране, никогда не будет "всем хорошо". Потому что "государственный интерес" это абстракция, в каждом государстве есть разные мнения на этот счет. Поэтому большинство просто "болеет" за одну и сторон. Но мало кто признается.

Все давят на эмоции, потому что иррационально легче манипулировать другими. Вот например кричат "война за ресурсы". А спросишь - где иракская нефть, у кого? И за чем пришли в Югославию? Или - что конкретно Ющенко подарил США? ГТС может подарил? Не подарил? Как же так! Все знатоки "правды" молчат как рыбы об лед. Либо начинают фантазировать - ну это уже кто как.

А насчет демократии - ну действительно её можно разносить, преследуя свои интересы. Так же как Каддафи пытался разносить джамахирию (это кстати переводится как демократия). В этом и заключается интерес - установить определенные порядки. Ну а раз определенного мнения на этот счет нету (даже на одной отдельно взятой территории), значит всегда будут конфликты пока не будет одного общего порядка. Чтобы это увидеть надо смотреть немного ширше матрицы "государств", "наций", "интересов".

[Kirax]

И что ты будешь говорить, о, последовательный борец за свободу?

говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.
А вот ты на мой вопрос не ответил.

Я вот в шоке от твоего лицемерия. Когда Грузия напала на ЮО и Россия вмешалась так ты первый вопил о невмешательстве во внутренние дела суверенного государства. И у тебя еще хватает наглости называть себя последовательным?

Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно. Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда. Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.

[Седьмой]

По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?

По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.

[Kirax]

По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.

в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.

[KATERINA_KOTIA]

Нобелевский лаУреат премии МИРА Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.

[spok]

По самому факту подавления протестов с помощью оружия.

Вооруженных протестов, а иначе нафига патроны тратить? Да и служат в ливийской армии определенно не бандеровцы, для которых убийство это хобби и развлечение.

[GoshaD]

в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.

По ходу он таки пускал так как сам очканул но "демократам" это уже были неважно.

[GoshaD]

Грузия "напала" сама на себя??? и такое бывает???????

югославия уже забылась? А ведь была такая страна

[Седьмой]

Грузия "напала" сама на себя??? и такое бывает???????

Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?
Где же это дерьмолиберстовское право-право наций на самоопределение?

[spok]

Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?

Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?

[spok]

да-да..припоминаю "сводки" по TV.. что, то - ..одна деревня напала на другую и полностью уничтожили и сожгли .. а потом наоборот..
и так много лет..
Вы считаете что там должно было ЭТО все продолжаться до сих пор????

А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?

[saper85]

Нобелевский лаУреат премии МИРА Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.

Главный главнюк.))

[LORDIK]

А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?

ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу" или танки и автоматы против гражданского населения..
Уважаемый, ну вы просто как младенец.. ну или как юноша..

[вразлет]

Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно.

Но ты поддерживаешь Грузию.

Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда.

Какое ООН в войне в Югославии? НАТО захотело и начало войну. Безо всяких ООН. Так же и с Афганистаном. Что касается скоротечности, а)прямая граница между участниками конфликта и б) ЮО слишком крохотная, чтобы было время тянуть резину(50 000 насселения), это не Ливия с 4млн и не Югославия и Ирак с десятками миллионов жителей, где операция требует длительной и тщательной подготовки.

Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.

Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?

говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.

В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.

[spok]

ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу"

Тоже мне, бином Ньютона! Пяток проплаченных статеек в мэйнстримовских медия в нескольких странах и у вас появятся не только выбитые зубы и вывихнутые пальцы, но и пара тысяч зверски замученных в застенках мирных украинцев ))

[Kirax]

Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?

да уж конечно шум. А откуда там армия взялась рядом с Грузией в состоянии боеготовности? Впрочем, спорить об этом - оффтоп и бесполезно.

В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.

Не-не. Вот если бы я рассказывал про суверенитет в случае с Грузией, это было бы лицемерие, а я про него не рассказывал. Как те товарищи которые в случае с Грузией говорят про самоопределние, и тут страницей раньше про другие случаи - суверенитет. )

[saper85]

Пехота США находится в Ливии уже 10 дней.

Американские военнослужащие находятся на территории Ливии. Об этом сообщил полковник армии США в отставке Дэвид Хант в эфире телеканала Fox news, передает РБК.
По его словам, масштабные авианалеты на ливийскую территорию были бы невозможны без поддержки специалистов с земли.
Он отметил, что военнослужащие пехоты и разведчики находятся на территории Ливии уже более 10 дней.
Его слова подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.

[Седьмой]

Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?

Кто посчитался с мартовским референдумом и 71% народа проголосовавших за сохранение СССР?
По Крыму не помню.

[KATERINA_KOTIA]

Главный главнюк.))

Ситуация с нападением на Ливию ярко показала, насколько приложение к стулу в Овальном кабиненте не влияет на политику, проводимую штатами - насколько разнятся тот же Дж. Буш младший и Обама, однако методы абсолютно неизменны.
) Всякие праймериз, выборные марафоны, дебаты и проччие атрибуты дЭмократии не более чем большая соска для американского народа - пофиг кого выберут, решать все равно будут одни и те же закулисные кукловоды.

[magentis]

В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.

Хотелось бы посмотреть на наземный бой современной американской пехоты в условиях отсутствия тотального господства в воздухе.