ОУН-УПА: спогади та дискусії

[at3s]

СБУ "потрусила" істориків у Львові - забрала майно і документи
http://world.pravda.com.ua/news/2010/09/14/5382009/

Мої Вам вітання, друзі!
КДБ-ФСБ-СБУ(О) продовжує працювати на майбутнє Ваших дітей, аби вони знали тільки ту правду стосовно УПА зокрема, котру їм підсунуть на тарілочці вже розжовану та перетравлену (ну як от Ви). Потім вони моїм будуть задавати запитання (ну як от Ви): "Наведи документальне підтвердження". А мої Вашим (як от я Вам): "Питайте КДБ-ФСБ-СБУ(О)".

От Вам і доказ гіпотези про спіралеподібний вигляд послідовності історичних подій.

[Волчок]

СБУ "потрусила" істориків у Львові - забрала майно і документи
http://world.pravda.com.ua/news/2010/09/14/5382009/

Мої Вам вітання, друзі!
КДБ-ФСБ-СБУ(О) продовжує працювати на майбутнє Ваших дітей, аби вони знали тільки ту правду стосовно УПА зокрема, котру їм підсунуть на тарілочці вже розжовану та перетравлену (ну як от Ви). Потім вони моїм будуть задавати запитання (ну як от Ви): "Наведи документальне підтвердження". А мої Вашим (як от я Вам): "Питайте КДБ-ФСБ-СБУ(О)".

От Вам і доказ гіпотези про спіралеподібний вигляд послідовності історичних подій.

От вам и версии:

музей Якубовских — торговая марка под которой скрываеться обычный скупщик икон — Якубовский Олег Иванович а не “мытець” как он сам себя называет

Адже можна сидіти за робочим столои і займатися своїми особистими, притому "шкурними" питаннями, використовуючи своє службове становище.
Адже людина, котра не має спрощеного доступу до архівів, або їй жаль власного часу, вона готова заплатити, притому немалі гроші, за цільову опрацьовану інформацію.
До речі, інформація є одним із найдорожчих "товарів".
Тому у мене виникає підозра, що заробляння "бабок" в черговий раз пробують підмінити політикою.

[at3s]

От вам и версии:

Припустімо, є раціональне зерно у Вашій теоріїї.
В такому випадку варто до усіх істориків, до усіх працівників музеїв, до усіх громадян, котрі мають світлини чи записані на цифрові носії інформації дані застосувати як мінімум спостереження, як максимум затримання до моменту доведення їхньої провини! Так?
Не видається це Вам певним перегинанням?

За Вашою теорією, кожну бабусю, котра знає ім'я та прізвище сексота, котрий здавав каральним органам її синів чи чоловіка за співчування чи участь в УПА, потрібно заарештовувати, бо вона володіє засекреченою ще КДБ інформацією?!
Хай розсекретять усі архівні дані, що стосуються діяльності ОУН-УПА, хай і усіх їх злочинів, але й про протилежну сторону не потрібно забути.
Тоді прості люди зроблять, виходячи зі своїх цінностей, власні висновки.

[Волчок]

Припустімо, є раціональне зерно у Вашій теоріїї.
В такому випадку варто до усіх істориків, до усіх працівників музеїв, до усіх громадян, котрі мають світлини чи записані на цифрові носії інформації дані застосувати як мінімум спостереження, як максимум затримання до моменту доведення їхньої провини! Так?
Не видається це Вам певним перегинанням?

За Вашою теорією, кожну бабусю, котра знає ім'я та прізвище сексота, котрий здавав каральним органам її синів чи чоловіка за співчування чи участь в УПА, потрібно заарештовувати, бо вона володіє засекреченою ще КДБ інформацією?!
Хай розсекретять усі архівні дані, що стосуються діяльності ОУН-УПА, хай і усіх їх злочинів, але й про протилежну сторону не потрібно забути.
Тоді прості люди зроблять, виходячи зі своїх цінностей, власні висновки.

А без истерик можно? И по ворзможности-без бабушек.Оскомину уже набили.

1.Кого там арестовали?
2. Много ли репрессировали за последнее время "всех историков" и "каждых бабусь"? Насколько помню, задержали одного, судя по всему-совершавшего махинации с информацией ограниченного доступа.И,как ни странно,связанного со всей этой шайкой-лейкой "безвинно пострадавших".
3.Судя по всему, обыск( а то еще окажется,и не обыск) проводился в рамках расследования деятельности поименованного фигуранта.
Хотя-вам пофиг.Главное жути нагнать и покричать громко о возвращении 37-го года.

[Sklif]

музей Якубовских?
ну-ну
http://www.magnolia-tv.com.ua/photo-...ali-i-mediki-i

[Фельд]

музей Якубовских?
ну-ну
http://www.magnolia-tv.com.ua/photo-...ali-i-mediki-i

Жульманы. Что и требовалось доказать.

[Sklif]

Жульманы. Что и требовалось доказать.

Закрепляем пройденный материал...
http://www.yakubovski.net/otzyvy-o-konflikte-s-muzee-jakubovskih.html?jn8554bfdc=5

[at3s]

А без истерик можно? И по ворзможности-без бабушек.Оскомину уже набили.

1.Кого там арестовали?
2. Много ли репрессировали за последнее время "всех историков" и "каждых бабусь"? Насколько помню, задержали одного, судя по всему-совершавшего махинации с информацией ограниченного доступа.И,как ни странно,связанного со всей этой шайкой-лейкой "безвинно пострадавших".
3.Судя по всему, обыск( а то еще окажется,и не обыск) проводился в рамках расследования деятельности поименованного фигуранта.
Хотя-вам пофиг.Главное жути нагнать и покричать громко о возвращении 37-го года.

На обшук мали б мати ордер, а не мали.
Вилучені матеріали потрібно було б задокументувати. А інакше як потім знати, що головний захисник олігархів п.Хорош... не виявить бажання поділитись з братнім монгольським народом цими даними?!
А їм ой як хочеться якомога більше заплямити тему УПА.
Калєснічєнка для прикладу, вже напевне гарну купку рубликів зрубав.
Запроданців там люблять...

[Фельд]

На обшук мали б мати ордер, а не мали.
Вилучені матеріали потрібно було б задокументувати. А інакше як потім знати, що головний захисник олігархів п.Хорош... не виявить бажання поділитись з братнім монгольським народом цими даними?!
А їм ой як хочеться якомога більше заплямити тему УПА.
Калєснічєнка для прикладу, вже напевне гарну купку рубликів зрубав.
Запроданців там люблять...

Нету ордеров.С 60-х годов аж..Плюс ко всему-имеются некоторые особенности производства следственных действий в нежилых помещениях..но это совсем другая история.. Подведение же идеологической основы под вульгарно-криминальные шахеры-махеры давно вызывает только смех.
Так что не надо мух с котлетами смешивать- фигня получается полная..

[Гудвин]

Мне понятно почему это Вас так тревожит. Возразить нечем. Ну что поделаешь,побольше читайте,развивайтесь.

А зачем тебе возражать?
Тебя уже десятки раз ловили на всякой ерунде и прилюдно "мокали фейсом".
У тебя то "немцы ошиблись", то "камуняцкая идеология"......
Только ты - Фэтфурмос и только твои редчайшие ссылки - самые правильные.

[GoshaD]

А зачем тебе возражать?
Тебя уже десятки раз ловили на всякой ерунде и прилюдно "мокали фейсом".
У тебя то "немцы ошиблись", то "камуняцкая идеология"......
Только ты - Фэтфурмос и только твои редчайшие ссылки - самые правильные.

-Эй, мэй, я же Фэт-Фрумос! Гроза всех криминальных авторитетов Карпатского региона! Типа Бэтмен, тока румынский!(с) Гы
И нашел же словечко Гудвин!?
Многие неудобные вещи наши бандеролюбы лихо списывают на малоначитанность нашу или комуняцкую агитку. Сомнительные документы о сомнительных личностях преподносятся как истина а на усомнившегося в этой чистоте сразу лепят ярлык конченного совка (в лучшем случае) или внука НКВДэшника)).
Но эти архивариусы бандерских подвигов ни разу не рассказали о том что таки создали их кумиры! В чём подвиг этих схронных героев?! Не признали роковой ошибкой их совместного предприятия с папой Гитлером а наоборот гордятся этим фактом и с глубоким придыханием рассказывают об немецких касках и кружках (Zigfrid).
Если считать критерием геройства бандеры его стремление развалить СССР то тогда каждый третий гражданин США должен быть трижды героем США т.к. кто-кто но развала СССР они сильнее хотели и денег на это не жалели!!!
Евнух политический был ваш бандера и ещё и с головой у него тоже было явно с перегибом- мечтать "стырить" у Гитлера Украину мог только идиёт!

[malyshev]

На обшук мали б мати ордер, а не мали.
Вилучені матеріали потрібно було б задокументувати. А інакше як потім знати, що головний захисник олігархів п.Хорош... не виявить бажання поділитись з братнім монгольським народом цими даними?!
А їм ой як хочеться якомога більше заплямити тему УПА.
Калєснічєнка для прикладу, вже напевне гарну купку рубликів зрубав.
Запроданців там люблять...

ПРИЗНАТЬ УПА ГЕРОЯМИ – ОБЛИТЬ СЕБЯ ПОМОЯМИ !

[at3s]

"Секретні" документи СБУ, вилучені у затриманого історика
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/09/15/5384458/

Але будьте обережні, читаючи статтю, бо там є "засекречені" матеріали щодо УПА.

[Фельд]

"Секретні" документи СБУ, вилучені у затриманого історика
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/09/15/5384458/

Але будьте обережні, читаючи статтю, бо там є "засекречені" матеріали щодо УПА.

Теперь я понял,откуда у вас,милейшие, неопровержимые данные о хэройских боях и походах упы..Железобетонный источник,без базара..

[Че Бурашка]

это упашные танки, стилизированные под немецкие убегают от немцев или бегут в атаку на красноармейцев?
при этом пехота почему-то одета кто во что горазд.
З.Ы.: омг, там еще на заднем плане упашный бомбардировщик.
жаль, в кадр не поместились боевые слоны и флот упы.

[Фельд]

Меня вот больше другое интересует- пресловутые "10 крб" в какой валюте из народа вытрясали...

[Че Бурашка]

Меня вот больше другое интересует- пресловутые "10 крб" в какой валюте из народа вытрясали...

тоже любопытно.

[Lexa2007]

Вероятно, этими "крб" УПА "расплачивалась" за продукты... интересно, шо крестьяне потом делали с этой "валютой"?

[arial0072]

Вероятно, этими "крб" УПА "расплачивалась" за продукты... интересно, шо крестьяне потом делали с этой "валютой"?

Брали в рамочку, обрамляли золотом и драгоценными каменьями, и передавали из поколения в поколение, вместе с сагами о хероях.
Так для нас и сохранили эти БЕСЦЕННЫЕ АРТЕФАКТЫ.

[Леони]

Суспільство
СБУ пікетують противники повернення 1937 року
Акція протесту проти переслідування історика Руслана Забілого, Київ, 15 вересня 2010 року

Акція протесту проти переслідування історика Руслана Забілого, Київ, 15 вересня 2010 року
15.09.2010
Євген Солонина

Київ – 15 вересня під стінами центрального апарату СБУ в Києві відбувся мітинг проти переслідування історика Руслана Забілого, який працює із розсекреченими архівними документами. Протестувальники вимагали звільнити керівництво Служби безпеки, і продовжити, припинене за нової влади, розсекречення документів щодо репресій та визвольного руху в Україні. Найбільш активні учасники протестів просили заарештувати їх як третіх осіб, оскільки вони хотіли отримати ті документи, які перевозив Забілий.
Більше півтисячі людей із національною символікою та прапорами правих політичних сил зібралися на вулиці Володимирській, під дверима центрального апарату СБУ. Серед мітингувальників було чимало відомих політв’язнів та дисидентів, зокрема Левко Лук’яненко, Степан Хмара, Василь Овсієнко.

Молодші учасники мітингу тримали саморобні плакати: «Забілий віз документи для мене», «СБУ– філія ФСБ», «Хорошковський, займися косметологією», «Це КГБ. Воно кусається і смердить».

Історичний – значить не таємний – В’ятрович

Колишній голова державного архіву СБУ Володимир В’ятрович
Один із організаторів мітингу, колишній голова державного архіву СБУ Володимир В’ятрович каже, що українських істориків, які працюють із архівними документами, звинувачують в розголошенні державної таємниці незаконно.

«Якісь матеріали в архіві СБУ можуть бути таємними – але аж ніяк не історичні документи, – вважає В’ятрович. – Якщо ми говоримо про архів, де працював як дослідник Руслан Забілий, де працювали сотні інших українських та закордонних істориків, то там таємних документів і бути не могло. Ідеться виключно про документи НКВС та ЧК, які розповідають про репресії в радянській Україні та боротьбу з ними».

Акція: «Це Володимирська чи Луб’янка?»
x
Директора Національного музею жертв окупаційних режимів «Тюрма на Лонцького» у Львові Руслана Забілого працівники СБУ затримали 9 вересня. За його словами, після багатогодинного допиту в нього вилучили ноутбук та зйомні диски з архівними документами, розсекреченими протягом останніх років.

Володимир В’ятрович припускає, що працівники Служби безпеки, які вилучили архівні дані в історика, просто не розуміють що входить до поняття державної таємниці, і пропонує зорганізувати для них семінар на цю тему.

До «третіх осіб» можна зарахувати весь український народ?

Оксана Забужко
Проте більшість учасників мітингу впевнені, що таким чином керівництво СБУ на вимогу влади свідомо тисне на істориків, які досліджують ОУН-УПА та інші визвольні рухи, що боролися з радянською владою. Так вважає зокрема учасниця мітингу, українська письменниця Оксана Забужко.

«Колишній головний митник замість списку заборонених до ввозу товарів дав підлеглим довідник чекіста. Але вони оголошують війну не лише мертвим. Вони оголошують війну нам. Це наша історія, наші родини, це пам’ять кожного з українців. Незалежно від того, на якій стороні він був», – зазначає письменниця.

Це Володимирська чи Лубянка?
x
Завантажити
Найбільш активні учасники мітингу сіли просто попід двері СБУ та скандували «Заарештуйте нас». За їхніми словами, інформація, яку Забілий нібито віз третім особам, адресувалася всьому українському народу.

СБУ: документи оглянуть і повернуть!

Цього ж дня речник СБУ Марина Остапенко на брифінгу заявила, що заяви, які звучали на мітингу, не відповідають дійсності.

«Позиція СБУ щодо відновлення історичної справедливості, та вшанування жертв репресій залишається незмінною. Звинувачення про нібито згортання роботи в цьому напрямку – є безпідставними. Вилучені документи є державною власністю, і вони в жодному разі не будуть втрачені. З ними працюють досвідчені фахівці. Документи повернуть в тому ж стані, в якому вони були вилучені», – пообіцяла речник СБУ.

За офіційними даними Служби безпеки України, після затримання Забілого порушена кримінальна справа за фактом спроби передачі інформації, що містить державну таємницю, третім особам.

Спроби наново засекретити архівні документи могло б не бути, якби попередній Президент Віктор Ющенко довів справу до кінця, переконаний журналіст, експерт з питань відновлення історичної пам’яті Вахтанг Кіпіані.

«Ключова теза: в усьому винен Ющенко. Якби він свого часу передав архів власне історичних документів із підпорядкування СБУ до, скажімо, інституту національної пам’яті чи іншої не силової установи – проблеми із повторним засекречуванням цих даних не було б».

Водночас Вахтанг Кіпіані прогнозує, що спроба влади тиснути на істориків і повторно засекречувати документи про визвольний рух приречена на поразку.