Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

3 года после бцж манту не информативна.

Откуда данные?

[Besss]

Откуда данные?

От педиатра. В 3 года делали манту, для сада. Было в пределах нормы, но заметно, что реакция была. Врач сказал, что до 3х лет после прививки оно не информативно.

Малой делала в 2м манту перед БЦЖ, вообще никакого следа, только точечка от укола.

Вот, что попалось

Основные принципы интерпретации результатов пробы Манту:

отрицательная реакция Манту свидетельствует о том, что в организме отсутствуют лимфоциты, имеющие опыт общения с туберкулезной бактерией: нет инфицирования, нет реакции на вакцинацию БЦЖ;
сомнительная проба приравнивается к отрицательной;
положительная проба может быть как следствием вакцинации БЦЖ, так и признаком инфицирования;
к признакам инфицирования по результатам туберкулинодиагностики относятся:
- вираж туберкулиновой пробы;

- гиперергическая реакция;

- стойко (более 4 лет) сохраняющаяся реакция с папулой 12 и более мм;

- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.

[Одессит007]

От педиатра. В 3 года делали манту, для сада. Было в пределах нормы, но заметно, что реакция была. Врач сказал, что до 3х лет после прививки оно не информативно.

Ну, может вы не так поняли, а может педиатр такой специалист, я лично нигде такую информацию не встречал и не очень понимаю с чем оно может быть связано

положительная проба может быть как следствием вакцинации БЦЖ, так и признаком инфицирования;

Ну так в этом и суть, что человек с БЦЖ показывает положительную реакцию на Манту.

[fisty]

Ну, может вы не так поняли, а может педиатр такой специалист, я лично нигде такую информацию не встречал и не очень понимаю с чем оно может быть связано

Ну так в этом и суть, что человек с БЦЖ показывает положительную реакцию на Манту.

да уж...врач по-любому меньше специалист,чем ты)

[Rijik251]

http://www.*******/news/128395 - еще один аргумент....

[illogical.alice]

Аргумент к чему, Лена?

По ссылке:
Надежда Гончаренко, и.о. зам.начальника городского управления здравоохранения по вопросам медицинской помощи населению: «Смерть произошла в результате опухоли сердца достаточно больших размеров. У нас пока нет окончательных официальных данных о характере этой опухоли, гестеологической картины этой опухоли, но мы как и всегда проводим разборы. По предварительным данным уже абсолютно четко можно сказать, что смерть ребенка никаким образом с вакцинацией не связана».

Есть процент детей с таким заболеванием. И болезнь с течение какого-то времени себя не проявляет, но делает своё коварное дело.

[Одессит007]

да уж...врач по-любому меньше специалист,чем ты)

А по теме есть что сказать? Или решили просто потроллить?

[ВинограднаYA*]

я не встречала еще ни одного антипрививочника не троля))

[Besss]

Ну, может вы не так поняли, а может педиатр такой специалист, я лично нигде такую информацию не встречал и не очень понимаю с чем оно может быть связано

Аллергическая реакция. Никогда не искала доказательств, если что то найду в подтверждение, то скину.

[Besss]

Ну так в этом и суть, что человек с БЦЖ показывает положительную реакцию на Манту.

Человек с БЦЖ показывает ложно-положительную реакций Манту.

А в чем суть? Если человек привит, а манту отриц - то что? Простите, не совсем поняла вас.

[Jubilee]

Манту со временем должно показать отрицательный результат. Если Манту положительно, более 6мм говорят о вираже и по идее должны назначать профилактику. Но туберкулин не очень чистый, да и дети у нас в основном аллергики. Так что Манту часто не информативно и на основании только Манту профилактику не назначают, а лишь дополнительное обследование: анализы, флюрографию и т.д. Конечно, если в семье все здоровы.

[Besss]

Манту со временем должно показать отрицательный результат. Если Манту положительно, более 6мм говорят о вираже и по идее должны назначать профилактику.

C каким временем ?

Нарастание Манту-реактивности у детей после угасания поствакцинальной чувствительности к туберкулину - повод для противотуберкулёзной настороженности - в подтверждение ваших слов.
Через сколько после бцж наступает пик активности?

[Jubilee]

C каким временем ?

Нарастание Манту-реактивности у детей после угасания поствакцинальной чувствительности к туберкулину - повод для противотуберкулёзной настороженности - в подтверждение ваших слов, через сколько после бцж наступает пик активности?

Нашла такой ответ в вопросах и ответах по Манту

У ребенка, качественно вакцинированного БЦЖ, в течение первых 5 лет проба Манту будет положительной, но постепенно угасающей до отрицательной к 6 – 7-летнему возрасту. Отрицательная реакция свидетельствует о несформированном послевакцинальном иммунитете, о его угасании, или об отсутствии МБТ в организме.

[Одессит007]

Аллергическая реакция. Никогда не искала доказательств, если что то найду в подтверждение, то скину.

Ну, так проба Манту и есть аллергическая реакция на туберкулин.
http://www.komarovskiy.net/knigi/tuberkulinodiagnostika-proba-mantu.html

Проба Манту не имеет никакого отношения к вакцинации. Это своеобразная кожная аллергическая проба, имеющая специфические закономерности в зависимости от того, инфицирован организм микобактериями туберкулеза или нет.

[Одессит007]

Человек с БЦЖ показывает ложно-положительную реакций Манту.

А в чем суть? Если человек привит, а манту отриц - то что? Простите, не совсем поняла вас.

Нет, просто положительную.
Ложно-положительная, к примеру, может быть у не привитого БЦЖ(и не инфицированного) у которого почему-то аллергия на туберкулин, ну или расчесали ))
Отрицательная после БЦЖ может быть по нескольким причинам. Первое, не выработались антитела к ТБ, например, плохая вакцина или не так ввели, или относится к 2% у кого ТБ не бывает. Второе, ложно-отрицательная реакция

Ложноотрицательные реакции – у инфицированных МБТ встречается отрицательная проба Манту. Такие реакции могут быть вызваны:
Анергией – неспособностью иммунной системы отвечать на «раздражение» туберкулином: при тяжелых распространенных формах ТБ, у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе со СПИДом, когда уровень СD4 < 200 клеток в мм3. В данной ситуации проводится специальный тест – проба Коха со 100 ТЕ туберкулина;
Недавним инфицированием (в течение первых 10 недель). При этом, после исключения вероятных факторов инфицирования, можно рекомендовать повторить пробу на другой руке спустя 2 мес.;
Слишком малым возрастом пациента – дети младше 6 месяцев еще не способны «отвечать» на введение туберкулина из-за недостаточного развития клеточного звена иммунной системы.

[Одессит007]

C каким временем ?

Нарастание Манту-реактивности у детей после угасания поствакцинальной чувствительности к туберкулину - повод для противотуберкулёзной настороженности - в подтверждение ваших слов.
Через сколько после бцж наступает пик активности?

У каждого индивидуально, все зависит от того сколько антител остаются в организме, у кого-то они очень долго могут быть и Манту держится на одном уровне примерно, у кого-то по 1мм в год уменьшается папула, у кого-то 2мм. Плюс начальный размер разный
А вот нарастание - это вираж и может свидетельствовать об инфицировании ТБ


Советую кстати посмотреть
http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html


Хочу отметить 9:30, как раз говорится то, что противоречит вашим словам, когда вы цитируете своего доктора, о том, что до 3х лет не информативна.

[Besss]

Нет, просто положительную.
Ложно-положительная, к примеру, может быть у не привитого БЦЖ(и не инфицированного) у которого почему-то аллергия на туберкулин, ну или расчесали ))
Отрицательная после БЦЖ может быть по нескольким причинам. Первое, не выработались антитела к ТБ, например, плохая вакцина или не так ввели, или относится к 2% у кого ТБ не бывает. Второе, ложно-отрицательная реакция

http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=1493440&postcount=9

Все таки ложно-положительная.

[Besss]

Я поняла с информативность манту, скорее всего я вырвала эту фразу из контекста. Сейчас все сложилось. )))
Одессит007, спасибо.

[Эмпат]

Манту, это вообще не понятно на что реакция...

Зачем вводить ребёнку препарат, без видимых на то причин? (кашель, истощение, группа риска)
И в результате получить невразумительный ответ в виде неоднозначной реакции манту... Затем сделать снимок....
И неувидевши ничего подозрительного, всё равно назначить лечение... (на всякий случай, мало ли, манту же увеличена)

Смысл? Подорвать ребёнку печень, которая и без того страдает от нашей экологи и продуктов?...

[Одессит007]

Манту, это вообще не понятно на что реакция...

Зачем вводить ребёнку препарат, без видимых на то причин? (кашель, истощение, группа риска)
И в результате получить невразумительный ответ в виде неоднозначной реакции манту... Затем сделать снимок....
И неувидевши ничего подозрительного, всё равно назначить лечение... (на всякий случай, мало ли, манту же увеличена)

Смысл? Подорвать ребёнку печень, которая и без того страдает от нашей экологи и продуктов?...

Посмотрите видео, что дал выше.
Причина простая - диагносцировать на ранней стадии туберкулез. И это не только потому, что лечение туберкулеза убивает печень на порядок сильнее, чем лечение инфицирования, но и возможность изолировать больного, помешать ему заражать других, второе может быть даже важнее. Так как вдруг заболевший заразит человека со СПИДом(или заразит того, кто заразит человека со СПИДом), а для такого это практически смертный приговор.
И, кстати, туберкулез как раз развивается чаще всего именно в слабом организме, поэтому тут уж лучше вылечить инфицирование, чем саму болезнь, а вот для сильного и здорового смысла меньше, но такой организм и лекарства особо не повредят.