Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Не скажу. Знаю одно, что при встрече я бы его напоил кофе и сказал бы:"Возвращайся домой, ты опять пришел слишком рано, мы тебя еще не ждем"

Так мы же вообще не ждем... нам нравится сам процесс, а не результат Очень интересно обыграна подобная ситуация у Акунина в Пелагее и красном петухе

[bleskvno41]

Это я к тому, что приди Иисус сегодня, то Он учил бы тому же, но несколько иными словами, учитывая наши сегодняшние развития и интеллектуальное, и уровень сознания, и бытовые условия. Но учил бы все - равно любви и добру.

А вы не думали,что если Христос пришел в определенный исторический момент, значит таков был Его замысел. Ведь Он мог прийи в интеллектульный полуатеистический Рим, но пришел в религиозный Израиль,который не страдал избытком крупных философов.
Римляне бы обычное учение о добре и любви с радостью приняли. Кесарь Тиберий,говорят,в пантеон статую Христа поставил.

[buromax]

А вы не думали,что если Христос пришел в определенный исторический момент, значит таков был Его замысел. Ведь Он мог прийи в интеллектульный полуатеистический Рим, но пришел в религиозный Израиль,который не страдал избытком крупных философов.
Римляне бы обычное учение о добре и любви с радостью приняли. Кесарь Тиберий,говорят,в пантеон статую Христа поставил.

то был не Христа замысел, а Бога

[grremlin]

Симпатичный прайсик, оформленный по всем правилам ))) не бизнес, говорите?

[bleskvno41]

то был не Христа замысел, а Бога

Для христиан Христос и есть Бог,который воплотился в человеческой плоти.

[buromax]

Для христиан Христос и есть Бог.

с чего Вы взяли?

[bleskvno41]

с чего Вы взяли?

Христиане взяли из Евангелия,я - из христианства.

[buromax]

Христиане взяли из Евангелия,я - из христианства.

а можете показать в Евангелии?

[bleskvno41]

а можете показать в Евангелии?

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий(Иегова), как и говорю вам. Ин8,25
Я и Отец - одно. Ин.10,30
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог 1,1И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от ОтцаИн1,14
Посмотрите, на форуме уже было в какой-то из тем.

[grremlin]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий(Иегова), как и говорю вам. Ин8,25

Точный смысл Ин 8,25 – предмет разногласий. Но одно ясно, что никакого «от начала Сущий» в речи Иисуса Христа и в помине нет: ни «Сущего», ни «от начала» (то есть от начала Творения).
Для точного понимания смысла подстрочник не дает нам ровным счетом ничего: (От) начала которое что и говорю вам?


Почти все переводы этого туманного ответа Иисуса на заданный Ему вопрос можно разделить на две группы:

• Иисус отмахивается от прямого ответа, указывая, что Он уже всегда говорил (и говорит), Кто Он такой, но Его, мол, не понимали и не понимают:

Кузнецова: Тот, кем Я себя называл с самого начала.
Вишенчук-Вишенька: Я уже с каких пор не о том ли вам говорю?
Кулаков: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Слово Жизни: Я вам уже давно говорю, кто Я такой.
Жуковский: Вначале то, что Я говорю вам.
Алексеев: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Штуттгартская Библия (нем): Прежде всего то, что Я вам и говорю.
Благая Весть (англ): То, что Я вам говорил с самого начала.


TOB (фр): То, что Я постоянно говорю вам с самого начала.

• Иисус, видя, что Его слова падают в пустоту, сокрушается:

Кассиан: О чем Мне вообще говорить с вами?
Единый перевод (нем): Зачем Я вообще с вами беседую?
NRSV: Зачем Я вообще говорю с вами?
Удивительным особняком стоит церковнославянский перевод: И рече им Иисус: начаток, яко и глаголю вам.
Гораздо интереснее не это место, а непосредственно предшествующий стих 8,24, который в Синодальном переводе передан на редкость тускло и принципиально неверно. Но это – предмет особого и долгого разговора.

Это, если вдумчиво подойти...

[buromax]

а как же Иоанна 1:18?

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"

[grremlin]

а как же Иоанна 1:18?

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"

Вся беда в том, что неквалифицированные миссионеры используют неточности перевода вместо аргументов... на пользу делу это однозначно не идет

З.Ы. и почему никогда? Как минимум Иаков видел Его лицом к лицу

[Bogdanmr7]

А вы не думали,что если Христос пришел в определенный исторический момент, значит таков был Его замысел. Ведь Он мог прийи в интеллектульный полуатеистический Рим, но пришел в религиозный Израиль,который не страдал избытком крупных философов.
Римляне бы обычное учение о добре и любви с радостью приняли. Кесарь Тиберий,говорят,в пантеон статую Христа поставил.

Я говорил о нашем времени. Мне кажется, что тот Рим был менее интеллектуально развит, чем сегодня Макеевка, в которой я живу.

[grremlin]

Я говорил о нашем времени. Мне кажется, что тот Рим был менее интеллектуально развит, чем сегодня Макеевка, в которой я живу.

А если Он на самом деле пришел в Константинополь, но евреи и там до него добрались?

[buromax]

Вся беда в том, что неквалифицированные миссионеры используют неточности перевода вместо аргументов... на пользу делу это однозначно не идет

З.Ы. и почему никогда? Как минимум Иаков видел Его лицом к лицу

ну а когда Иисус будучи на земле молился - это сам себе получается?

[grremlin]

ну а когда Иисус будучи на земле молился - это сам себе получается?

Насколько я помню, он велел молиться Отцу. И молитву рекомендовал, в которой про Иисуса ни слова. Видимо, пока он был на земле, временно не был ипостасью Бога, а был только человеком.

[Bogdanmr7]

Насколько я помню, он велел молиться Отцу. И молитву рекомендовал, в которой про Иисуса ни слова. Видимо, пока он был на земле, временно не был ипостасью Бога, а был только человеком.

Мне кажется, что все мы пока на земле - не боги. А кем будем там и будем ли?

[grremlin]

Мне кажется, что все мы пока на земле - не боги. А кем будем там и будем ли?

Ну, одно понятно - бизнесменами мы там точно не будем стартовый капитал по определению невозможно перевести туда

[Bogdanmr7]

Ну, одно понятно - бизнесменами мы там точно не будем стартовый капитал по определению невозможно перевести туда

В купюрах и монетах - таки да. А наши земные дела не пройдут за стартовый капитал?

[grremlin]

В купюрах и монетах - таки да. А наши земные дела не пройдут за стартовый капитал?

Очень сомневаюсь, что бессмертной душе может быть какая-то польза от возни лысого примата на планете, фонтанирующей насилием, ложью и лецемерием... Разве что сделает что-то по настоящему хорошее, причем не себе, и совершенно бескорыстно это может пройти