Поговорим о Грузии

[Билл]

Держись крепче за клавиатуру, господин хороший. Буду открывать тебе страшную тайну.
Всего, что ты выше перечислил, нет и в России. Есть дополнительное коррупционное давление на бизнес. И в стоимость булки хлеба, купленной тобой в магазине, заложены не стоимость правильной организации производственного процесса и безопасности труда, а лексус и домик в Австрии контролирующего чиновника.
Но при всем этом, вы же как то стали более лучше одеваться.

Как бы есть, коллега. И здравоохранение, и охрана труда, и стандарты (разные по регионам). Только это тема про Грузию.

[Билл]

Давайте по порядку.
Не о России речь. Просто для противников грузинских реформ, которые в этом форуме чуть менее, чем все именно из Российской Федерации, так ближе и понятнее.

Государство ни от чего не самоустранилось. Просто выработана система, не понятная уму "советского" человека. Большинство процессов регулирует рынок. Плюс невозможность уйти от ответственности. Делай, что хочешь, но в случае чего, ни откупиться, ни "порешать" ты не сможешь. Поэтому и не тонут в Грузии "Булгарии", не хватает сердце у водителя забитой людьми маршрутки на ж/д переезде, несмотря на мед. книжки и предрейсовые медосмотры.

Если действительно есть интерес к грузинским реформам, и не ограничены ассоциативным рядом "Саакашвилли- Град- ночной Цхинвал", то рекомендую ознакомиться с книгой Латыниной "Почему у Грузии получилось". Не пугайтесь. Название книги не совсем верно. В ней не будет рассказов о том, что Грузия- рай на земле и там все ходят в белых штанах.

Книга, кста, Бураковой. Хотя, если и Латынина уже такую книгу наваяла, то...

[Билл]

В 2009м году расходы на здравоохранение в Грузия составляли 11.3% от ВВП - это 16й показатель среди всех стран мира.

Это ни о чем и без ссылки. На более-менее серьезные источники и непонятно это вообще расходы или бюджетные.

С 2012 года все пенсионеры в Грузии, а это около 500 000 человек, будут застрахованы. Так же будут застрахованы все дети до 5 лет. Базисный ваучер на страхование составит 15 лари (около 9 долларов), в который войдет бесплатная консультация врача, 80-процентное финансирование неотложных операций вне зависимости от их стоимости, а на плановые операции будет установлен лимит до 15 тысяч лари (9 тысяч долларов). Кроме того, предполагается 80-процентное финансирование химиотерапии и лучевой терапии. Также в пакет войдут 50-процентное со-финансирование медикаментов, с лимитом в 200 лари (около 120 долларов) в год и бесплатные анализы.
Реформа здравоохранения в Грузии в общей сложности предусматривает открытие 150 новых лечебных учреждений, данные процесс завершится в 2013 году. Вот некоторые из новых уже открытых больниц:

  Показать скрытый текст

новые больницы в Грузии

То есть со здрврхн в Грузии очень и очень напряжно.

За 9 баков здравоохранения не бывает. И вообще не бывает качественных услуг дешево. Точно также не бывает больше предпринимателей, чем наемных работников и 1 наемного в с/х на 4 бизнесменов.

[Nikles]

Это ни о чем и без ссылки. На более-менее серьезные источники и непонятно это вообще расходы или бюджетные.



То есть со здрврхн в Грузии очень и очень напряжно.

За 9 баков здравоохранения не бывает. И вообще не бывает качественных услуг дешево. Точно также не бывает больше предпринимателей, чем наемных работников и 1 наемного в с/х на 4 бизнесменов.

У вас очень избирательная система чтения, поэтому специально для вас еще раз повторяю незамеченное вами:
80-процентное финансирование неотложных операций вне зависимости от их стоимости, а на плановые операции будет установлен лимит до 15 тысяч лари (9 тысяч долларов). Кроме того, предполагается 80-процентное финансирование химиотерапии и лучевой терапии. Также в пакет войдут 50-процентное со-финансирование медикаментов, с лимитом в 200 лари (около 120 долларов) в год и бесплатные анализы.

[Билл]

У вас очень избирательная система чтения, поэтому специально для вас еще раз повторяю незамеченное вами:
80-процентное финансирование неотложных операций вне зависимости от их стоимости, а на плановые операции будет установлен лимит до 15 тысяч лари (9 тысяч долларов). Кроме того, предполагается 80-процентное финансирование химиотерапии и лучевой терапии. Также в пакет войдут 50-процентное со-финансирование медикаментов, с лимитом в 200 лари (около 120 долларов) в год и бесплатные анализы.

Это только только часть и слово предполагается. 120 баков в год на медикаменты - они тоже разные есть.

11% от ВВП на здрврхрн - это какие расходы, бюджетные или общие? Вы уже отметили ранее, что Грузия на 3 месте по экономическому росту ), что в общем-то было совсем далеким от действительности.

Не дай Бог никому, но кто с мало-мальскими бабками поедут в Россию лечиться (еще больше бабок в Израиль, Германию, США).

[anesthesia]

Это только только часть и слово предполагается. 120 баков в год на медикаменты - они тоже разные есть.

11% от ВВП на здрврхрн - это какие расходы, бюджетные или общие? Вы уже отметили ранее, что Грузия на 3 месте по экономическому росту ), что в общем-то было совсем далеким от действительности.

Не дай Бог никому, но кто с мало-мальскими бабками поедут в Россию лечиться (еще больше бабок в Израиль, Германию, США).

Билл, а что собственно это меняет? В любом случае программа рассчитывалась от того, что Грузия может себе позволить. Помойму в целом учитывая их ограниченный бюджет, программа выглядет неплохо.
Чтобы ты им мог посоветовать?

[Билл]

Билл, а что собственно это меняет? В любом случае программа рассчитывалась от того, что Грузия может себе позволить. Помойму в целом учитывая их ограниченный бюджет, программа выглядет неплохо.
Чтобы ты им мог посоветовать?

А почему Вы спрашиваете?

[frion]

Первую половину откровенно -не понял.
П.С. На данном форуме их в избытке...
Мне вот, что интересно - в Грузии совершенно нет нагрузки на бюджет в области здравоохранения, вопросов охраны труда, техники безопасности, норм и правил пожарной безопасности, стандартов в приготовлении продуктов питания и т.д. И вот при таком положении дел растет продолжительность жизни, падает смертность, повышается рождаемость. За счет чего?

Тут трудно что-то говорить ибо непонятно какую именно нагрузку вы имеете ввиду и откуда берёте информацию.

[anesthesia]

А почему Вы спрашиваете?

Так в психиатрии задают вопросы. Иногда и в Одессе, старые евреи.
Мне действительно интересно твое мнение.

[Билл]

Так в психиатрии задают вопросы. Иногда и в Одессе, старые евреи.
Мне действительно интересно твое мнение.

Мое мнение? А Вам действительно интересно?

[GSX-R]

Как бы есть, коллега. И здравоохранение, и охрана труда, и стандарты (разные по регионам). Только это тема про Грузию.

В условия тотальной коррупции и безответственности именно как-бы.

Россия использована для наглядного сравнения двух подходов:
Честно признать, что контролирующие органы ничего не контролируют и упразднить их, создавая механизмы контроля на основе законов рынка. Или производить контролирующие контролирующих, контролирующие контролирующих контролирующих и т.п., создавая барьеры в развитии бизнеса и накладывая дополнительное коррупционное бремя. При этом все так же Булгарии продолжают тонуть, самолеты падать и театры оперы и балета разрушаться. Какой метод честнее и результативнее- судить Вам. Мой выбор очевиден. Коллега.

Книга, кста, Бураковой. Хотя, если и Латынина уже такую книгу наваяла, то...

Конечно, Буракова. Спасибо.

[GSX-R]

После неудач на боевых фронтах и поедания галстука, Саакашвили взялся за обустройство оставшихся территорий и я должен заметить делает он это очень успешно.
Помимо того что в прошлом году Грузия вошла в ТОП-5 стран по одному из самых низких уровней коррупции, так за последнее время по всей стране как грибы после дождя растут шедевры современной архитектуры от всемирно известных гуру.
Предлагаю вашему вниманию самую свежую подборку фотографий.

Здание прокуратуры в г. Тбилиси. By Architects of invention

  Показать скрытый текст

Много фото

Остановка-привал на шоссе вблизи г. Гори.
By Jurgen Mayer H.



Таможенный терминал в г. Сарпи. By Jurgen Mayer H.


Таможенный терминал в г. Сарпи. By Jurgen Mayer H.


Океанариум в г. Батуми, строится. By Henning Larsen Architects



Скульптура и кафе в парке г. Батуми, построено, но фотографий пока хороших нету. By Jurgen Mayer H.


Полицейский участок в г. Местия. By Jurgen Mayer H.



Дом правосудия в г. Местия. By Jurgen Mayer H.


Аэропорт в г.Кутаиси, строится. By UNStudio


Новое здание для парламента Грузии в г.Кутаиси, строится. By CMD ingenieros

Помимо проектов которые реализованы или строятся, в портфолио архитекторов огромное количество дизайн-концепций для самых разных регионов Грузии, и судя по всему, все только начинается.

http://mickelson.livejournal.com/57147.html

[GSX-R]

А в это время в гордой, но не признанной Южной Осетии.

Цхинвал. Выборы безвыборности.


Приезжать в непризнанную республику, где клановый режим со стрельбой отменяет выборы, свергает и держит под арестом законно выбранного президента, разгоняет митинги, перекрывает границы, сажает и избивает оппозиционеров и вообще всеми способами пытается удержаться у власти - приезжать в такую республику, не имея аккредитации, но зато с уголовным делом по экстремизму за плечами - те еще ощущения, надо заметить.
В этот раз официальный Цхинвал границы не перекрывает. Но зато теперь для работы в республике требуется аккредитация. Это я узнают на таможне, еще на российской стороне, где почему-то долго мурыжат мой паспорт, проверяя и просвечивая его со всех сторон и интересуясь, в каких именно странах я бывал. Называю первые пришедшие в голову - США, Косово, Египет…Не самый удачный набор в данной ситуации, пожалуй.
- Что-то нет так? - спрашиваю.
- Да нет, все в порядке, - козыряет лейтенант и отдает паспорт. Напротив окошка предупреждение: в Грузии свирепствует чума свиней.

Если для въезда в страну, где проходят свободные выборы, журналисту нужна аккредитация, то лично для меня это говорит уже о многом. Аккредитации у меня, естественно, нет. Мне это даже в г олову не приходило. Никакой аккредитации у меня не спрашивали даже на выборах в Косово - не самой правовой страны в мире. Приходи и работай себе на здоровье. Фотографируй что хочешь, заходи, куда хочешь и разговаривай, с кем хочешь. Полиция не препятствовала, на границе о разрешении никто не заикался, бейджиков никакой представитель власти от меня не требовал.

Полный текст, много фото здесь http://starshinazapasa.livejournal.com/379017.html#cutid1

[GSX-R]

Всесоюзная здравница солнечная Абхазия.

  Показать скрытый текст

Много фото

Очень много фото здесь. http://yuryvp.livejournal.com/27475.html

Ну и история о кавказском гостеприимстве в Абхазии от российского велопутешественника.

[Шам.АН]

Тут трудно что-то говорить ибо непонятно какую именно нагрузку вы имеете ввиду и откуда берёте информацию.

Ну, в отличии от "непонятной российскому уму" системы, тут как раз все ясно. Налоги в Грузии сведены к минимуму, стандарты отменены, контрольные органы упразднены, система государственных поликлиник заменена частной. Вся информация из прессы о "грузинском чуде". Именно эти меры позволяют бороться с коррупцией. Именно эти меры позволяют бороться с бюрократией. Если это не самоустранение, то я не знаю...

...
Помимо прочих аспектов, реализуемый проект предполагает приватизацию большинства больниц. При этом, однако, имеется условие о сохранении стоимости медицинских услуг для удержания доступности медобслуживания для всех слоёв населения.

Ещё в ноябре минувшего года начался приём заявок на участие в приватизации одного из главных медучреждений страны, Центральной республиканской больницы в Тбилиси. Все ст о процентов активов больницы, оценивающиеся в суме в 20 000 000 долларов, подлежат передаче в собственность инвесторов.
http://sakartvelo.ru/news/sistema-zdravooxraneniya-v-gruzii-perexodit-v-chastnye-ruki

[Шам.АН]

"Это же элементарно, Ватсон!" (с) :
За счет того, что рождаемость превышает смертность - например в 2010м родилось 62 585 человек, а умерло 47 864.


Вот это и есть типичное какашкометательство. На основании каких данных вы делаете подобные утверждения? - Не выдавайте желаемое за действительное:
В 2009м году расходы на здравоохранение в Грузия составляли 11.3% от ВВП - это 16й показатель среди всех стран мира.
С 2012 года все пенсионеры в Грузии, а это около 500 000 человек, будут застрахованы. Так же будут застрахованы все дети до 5 лет. Базисный ваучер на страхование составит 15 лари (около 9 долларов), в который войдет бесплатная консультация врача, 80-процентное финансирование неотложных операций вне зависимости от их стоимости, а на плановые операции будет установлен лимит до 15 тысяч лари (9 тысяч долларов). Кроме того, предполагается 80-процентное финансирование химиотерапии и лучевой терапии. Также в пакет войдут 50-процентное со-финансирование медикаментов, с лимитом в 200 лари (около 120 долларов) в год и бесплатные анализы.
Реформа здравоохранения в Грузии в общей сложности предусматривает открытие 150 новых лечебных учреждений, данные процесс завершится в 2013 году. Вот некоторые из новых уже открытых больниц:...

Я буду считать округленно, сразу предупреждаю.. ВВП Грузии примерно 20 млрд. долларов. т.е. 2,2 млрд долларов в 2009 году было потрачено на здравоохранение (11% ВВП). А весь бюджет Грузии в том же году составил 4 млрд. долларов! Военные расходы в Грузии 4,4% от ВВП, или 880 млн. долларов. Еще 3,8% ВВП уходит на полицию Грузии - 760 млн. долларов. (хочу заметить, что при численности в 26 000 человек и заявленных зарплатах 1000 - 2000 $ почти весь бюджет уходит на зарплаты и неясно откуда брать оборудование, вооружение, здания и прочие патроны). На все остальное сельское хозяйство, транспорт, образование, культуру, связь, администрацию, детские садики и ясли, библиотеки, памятники и прочая остается 160 млн. долларов бюджета.
Туманно как то все - расплывчато. Все по отдельности вызывает юношеский восторг и умиление, как начинаешь складывать, восторг сменяется задумчивостью...
Нет - может быть имелись в виду ВСЕ расходы на медицину? В т.ч. и частных лиц и компаний! Но в этом случае государство опять таки никакого отношение не имеет к заботе о здоровье.

[Шам.АН]

После неудач на боевых фронтах и поедания галстука, Саакашвили взялся за обустройство оставшихся территорий и я должен заметить делает он это очень успешно.
Помимо того что в прошлом году Грузия вошла в ТОП-5 стран по одному из самых низких уровней коррупции, так за последнее время по всей стране как грибы после дождя растут шедевры современной архитектуры от всемирно известных гуру.
Предлагаю вашему вниманию самую свежую подборку фотографий.

Здание прокуратуры в г. Тбилиси. By Architects of invention

  Показать скрытый текст

Много фото

Остановка-привал на шоссе вблизи г. Гори.
By Jurgen Mayer H.



Таможенный терминал в г. Сарпи. By Jurgen Mayer H.


Таможенный терминал в г. Сарпи. By Jurgen Mayer H.


Океанариум в г. Батуми, строится. By Henning Larsen Architects



Скульптура и кафе в парке г. Батуми, построено, но фотографий пока хороших нету. By Jurgen Mayer H.


Полицейский участок в г. Местия. By Jurgen Mayer H.



Дом правосудия в г. Местия. By Jurgen Mayer H.


Аэропорт в г.Кутаиси, строится. By UNStudio


Новое здание для парламента Грузии в г.Кутаиси, строится. By CMD ingenieros

Помимо проектов которые реализованы или строятся, в портфолио архитекторов огромное количество дизайн-концепций для самых разных регионов Грузии, и судя по всему, все только начинается.

http://mickelson.livejournal.com/57147.html

Вот - пожалуйста, они еще и здания прокуратур строят... от архитектурных "гуру"!!!
Что это - два бюджета? Один теневой, что ли?

[qseft]

После неудач на боевых фронтах и поедания галстука, Саакашвили взялся за обустройство оставшихся территорий и я должен заметить делает он это очень успешно.

Блог человека вкладывающего большие деньги в винодельчество Грузии. Прикольно наблюдать как сообщения меняются с восторженных до заупокойных

http://vkhubulava.livejournal.com/

Ну вот и закончился в России политический сезон, за которым сам очень внимательно следил. Владимир Владимирович начал строить космодром на Дальнем Востоке и потихоньку готовиться к возможной войне США и Израиля с Ираном. Набрёл тут на очень симптоматичную статью. "Russia Is Massing Troops On Iran's Northern Border And Waiting For A Western Attack"
http://www.businessinsider.com/russia-thinks-an-israeli-attack-on-iran-by-the-summer-is-almost-certain-2012-4

Написписал её бывший политический аналитик офиса Секретаря Безопасности США F. Michael Maloof.
Я давно внутренне предполагал подобное развитие событий. Маразм в Грузии стал очень крепчать, начиная с Октября 2011 года, когда Борис (Бидзина) Иванишвили - единственный, по - настоящему богатый грузин (порядка 5 млрд. долл. США, причём большинство в "Cash" ), меценат, филантроп и полный затворник, вдруг заявил, что ему до смерти надоел Михаил Саакашвили. Впрочем, последний надоел, по - моему, абсолютно всем, начиная от тбилисских таксистов и заканчивая Президентом Обамой. Надоела, прежде всего, его демагогия, которая затронула уже все аспекты грузинской жизни - как внутренние, так и внешние. Я тут в начале марта постоял на стенде на крупнейшей винной выставке "Pro Wine" в Дюссельдорфе со своим вином. Ещё раз убедился, что хотя вино и хорошее - а в этом я убедился, затащив на свой стенд самого великого итальянца Анжело Гайя (Angelo Gaja) и чуть менее великого голландца, работающего в Португалии Дирка Ниипорта (Dirk Niepoort) - серьёзной коммерческой перспективы грузинские вина в Европе пока не имеют. Нужна Россия. А Миша, как мантру, повторяет, что "для России у нас вина нет". Иными словами, стал совершенно неадекватен.
В России же, как мне кажется, наоборот всё стало идти к лучшему. Все эти демонстрации, белые ленточки, Навальный и Ко наконец разбудили нашего Бэтмена - ВВП и его Робина - МДМ. Почти уверен, что оба сделали правильные выводы и начнут наконец по - взрослому двигать страну вперёд. Я, хоть считаюсь либералом, но умом понимаю, что такое развитие событий - лучший вариант сегодня.
А вот на родине моей любимой бабушки дела обстоят плохо. Посему настроение плохое. Шансы, что события, описанные в вышеупомянутой статье господина Малуфа примут именно такой оборот - очень высокие.

===

Это всё крупные вещи. А вот более конкретные претензии.
1. Почему отобрали гражданство у Иванишвили и захватили его деньги? Почему такая нервозность среди правящей элиты? Почему идёт оголтелая пропаганда того, что он является Кремлёвским проектом, хотя все точно знают, что это не так. В Кремле или на Лубянке сидят полные идиоты, поддерживающие абсолютно бесперспективных грузинских политиков.
2. Почему пытаются уволить абсолютно честного и порядочного ректора Театральной Академии? А часом не племянник ли нынешнего министра Культуры провалился летом 2011 года на экзаменах? Почему выгнали из страны Роберта Стуруа? Ну сказал старик глупость, ну и что?
3. На каком основании в прошлом году отобрали авиационный завод TAM у законного владельца? В цивилизованном мире в случае национализации бизнеса в интересах государства компенсацию платят. Даже в России это происходит.
3.На какие деньги поёт Стинг в Батуми? Не попросили ли бизнесменов оплачивать эту ненужную глупость? На чьи деньги снят одноразовый фильм про войну 2008 года? На добровольные пожертвования?
4. Полюбуйтесь на независимую статистику закупочных цен на мясо, по которым оно покупается Грузинской компанией, аффилиированной с бывшим министром обороны, который будучи гражданином Израиля даже от армии там косил. Так вот, есть сайт мировой мясной торговли по годам. Грузия закупает говядину и свинину процентов этак на 20 дороже, чем другие страны. Куда идут эти 20% разницы?
5. На какие деньги небедно живёт бывший министр обороны Окруашвили, если не ошибаюсь в Швейцарии? Наверное от зарплаты министерской откладывал?
6. Полюбуйтесь на статистику торгового оборота Грузии и Турции. Почему Грузия, пока ещё сельскохозяйственная страна, закупает так много сельхозпродуктов в Турции? Если не ошибаюсь, Импорт из Турции в 2010 году составлял порядка 900 млн. долларов США, а Экспорт в Турцию 100 млн. В основном - металлолом. Это что - кратчайший путь к Сингапуру?
Разумеется много хорошего сделано. Только зачем официоз дурит голову собственному народу? Я со студенческих лет в Москве в СССР ненавидел ложь и демагогию. И когда слышу её из Грузии мне становится стыдно и противно.

[qseft]

Вот - пожалуйста, они еще и здания прокуратур строят... от архитектурных "гуру"!!!
Что это - два бюджета? Один теневой, что ли?

Там под миллиард безвозмездных вливаний от ЕС и США, на "поесть" Вод и пускают пыль в глаза, при всё ухудшающейся экономической ситуации,

[qseft]

Это не статистика, а прогнозируемое значение, для России оно кстати еще хуже: -0.43. Вот будет статистика за 2012й год, тогда и поговорим.

От же ж аматоры. Ну держите за 2010 год:

Population growth rate:
-0.325% (2010)
country comparison to the world: 220

Net migration rate:
-4.16 migrant(s)/1,000 population (2010)
country comparison to the world: 197

И так из года в год все годы незалежности.