| ||
напомнить про оккупацию Руси (поляки дошли до Москвы и сидели в Кремле 7 месяцев)Сообщение от Romko
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/08.html а тут описывается что Галичане Одессу оккупировали.
А на Львовском форуме как мне помнится один договорился что оказывается Вторая Мировая это на самом деле не мировая так как против России воевали не все.
Що до Гітлера, то війну з ним комуняки взагалі програли. З чим їх урочисто і поздоровляємо напередодні їх «63-ліття перемоги над фашизмом у Великій Вітчизняній війні» (великою хіба що кількістю трупів російських солдатів, якими радянське командування буквально завалило німців). Тому що виграє кінець кінцем той, хто знаходить Свободу. Переможена начебто Німеччина багато років вже живе вільно, незалежно і щасливо, її громадяни користуються всіма правами людини, там немає політв'язнів по сфабрикованих справах, німецькі спецслужби не ведуть свій родовід від гестапо і не вішають меморіальних дощок Гиммлеру. До того ж довоенным ще планам сталінською 60 років тому програли...кліки - захопити в цій війні всю Европу, - не призначено було збутися, вийшло захопити тільки половину Европи. Отже, як ні крути, - ту війну програли.
Навіть на одещині і Півдні України НКВД навалило трупів побільше,ніж гестапо.https://forumodua.com/showpost.php?p=2150383&postcount=463
«Большой террор» 30-х… Одесские страницы
Але їм можна,то ж рідні.Може вам навести лінки на совєцькі плакати часів війни,з якими йшла совєцька армія?Ті плакати,які висіли по ЗУ з "золотого вересня" 39-го року.
Побєдітєлі...
"Прежде чем американцы уехали, они получили представление о том, на какую участь они невольно обрекли немецких женщин и детей, единственным преступлением которых было то, что они родились в Германии. Американцы обнаружили, что их союзники способны превзойти все мыслимые и немыслимые пределы человеческой жестокости. Молодые парни из Алабамы и Миннесоты воочию увидели Медведя в действии.
Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на все это широко открытыми глазами.
Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие на изготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин.олодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.
Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.
Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерлаОднако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали русских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, русские позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла, и ее последние всхлипывания огнем жгли сердца Эриха и его солдат.
8- и 9-летних девочек раз за разом безжалостно насиловала озверелая русская солдатня. Они не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, Эрих и его солдаты сидели под дулами пулеметов.
Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те, кто проснулся, обнаружили, что находятся в ужасном царстве смерти, которая каленым железом запечатлелась в их памяти навсегда. Когда Эрих проснулся, то увидел унтер-офицера с женой и дочерью, лежащих рядом. Сержант тихо перерезал жене вены на руках самодельным кинжалом. Потом он так же убил свою 11-летнюю дочь, после чего перерезал вены и самому себе. Жизнь медленно уходила из них, пока Эрих спал невдалеке.
Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего сами повесились на бортах грузовиков. Они предпочли смерть долгому и мучительному умиранию. Эрих начал спокойно разговаривать сам с собой, чтобы преодолеть страшное воздействие кровавых сцен на сознание. «Ты должен жить, Эрих, что бы не случилось. Ты ДОЛЖЕН выжить, чтобы рассказать другим о том, во что сам не можешь поверить сейчас, когда смотришь на все это. Ты никогда не смоешь забыть, что способны натворить люди, опустившиеся ниже всяких животных»."
Из книги Толивера и Констебля "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
І таке вони творили і в нас,на ЗУ(ще живі свідки) і в Польщі,де дотепер дуже "люблять" совєтів.
От так собі "мучітєльно" пригадую... Кравчук був з Західної України.Кучма теж.Ющенко,само собою Навіть Янукович зволоч почав по українськи говорити."Ізмєннік"!
А,стосовно польських територій,то нагадаю
Декалог Українського Націоналіста
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя:
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.
Де там про Польщу?
Последний раз редактировалось Romko; 08.01.2008 в 06:59.
Suum cuique
Кстати сказать, многие солдаты и сами были не прочь поработать у офицера на даче/стройке/ремонте/в гараже (нужное подчеркнуть) вместо того, чтобы мести (всё так же нахаляву) плац или в столовке пару тонн картошки перечищать. Уж будьте в этом уверены. И потом - как использовали еще при царе Горохе, потом при совке, после - в перестроечное время, так и теперь используют и будут использовать еще очень долго если не на даче/стройке/ремонте/в гараже (нужное подчеркнуть), так хоть в банальной ситуации: "Сынок, а сгоняй-ка мне за сигаретами"
Понимаете, Romko, можно на флаг поднять любой тезис. И аргументировать его благородство и необходимость. Но уж как-то не только однобоко, но и предвзято (да еще с переводом стрелок с коммунистов на Россию и русских) проводится в жизнь Ваш тезис.
А давайте поднимем тему насчет "Давлат-гирей - враг Украины". И под нее (с использованием Ваших методов) подведем, что татары - враги украинцев, оккупанты, детище имперского кровавого режима, уничтожившие, замучавшие и угнавшие в плен миллионы украинцев....
Потом подобную же темку о поляках забацаем?
Да и в этой темочке что-то по-странному Вы "забываете" упомянуть, сколько украинцев было угнано в Германию и сколько из них вернулось.
Когда немцы отступали из Бердянска, они шли по домам и расстреливали всех, кого могли найти. Моя теща осталась живой только потому, что мать засыпала ее кукурузными листьями в яме на огороде. То же было в станице Каменской (ныне Каменск-Шахтинский Ростовской области). Это - случаи, которые описаны реально выжившими моими родственниками.
Могу пересказать и рассказы бабушки (хотя она это очень не любила вспоминать) о голоде в подмосковье. Или подмосковье было когда-то Украиной?
Угу и потребуем вернуть всю дань, которую украинцы им заплатили
Нда, сущность не дает спокойно жить или "не передернешь - не уснешь".
Можно, конечно, передергивать и заявлять о "коммунистах". Но войну выиграли не "коммунисты", а жители СССР (в т.ч. и украинцы), среди которых коммунистов было не так уж и много. Да и своим же заявлением Вы, фактически, говорите, что войну "проиграли" украинцы-"коммунисты".
А война (несмотря на Ваши инсинуации) выиграна всегда тем, кто диктует условия капитуляции. А диктовал их СССР, а не Германия.
А "стебы" насчет "свободы", как показателя победы в войне, оставьте детишкам.
АгаУгу и потребуем вернуть всю дань, которую украинцы им заплатилиТипа, перефразируя любимое выражение наших нацболов: "чемодан-вокзал-Алтай".
Естественно! Причём с учётом набежавших за истёкшие годы процентов.Ага
2RomkoЯ Вас об одном только прошу:Не нервничайте Вы так, - нервные клетки не восстанавливаются
Роман, знаете, у меня ощущение, что Вы используете эту тему с одной исключительно целью - не для осуждения сталинского тоталитаризма (это здесь, на форуме, делали и без Вас, и достаточно жестко - хоть Вы и склонны зачислять всех оппонентов в последователи Симоненко или Витренко), а для того, чтобы преподнести Гитлера как "меньшее зло". Зачем это нужно? А затем, чтобы оправдать сотрудничество с нацистами Ваших героев из ОУН-УПА. Все шито белыми нитками... Схема проста и понятна: СССР - империя зла. ОУН-УПА - в сотрудничестве с Гитлером - боролась против империи зла. Следовательно - они герои. И плевать на Нюрнберг, на котором нацизм был осужден, и прочие "мелочи"...
И это пройдет.
Уважаемый... хотя нет, с уважаемым я загнул... Короче, Роман, чем заниматься сотрясанием воздуха, лучше подумай, почему оставшиеся в живых ветераны ВОВ не могут без содрогания пройти по Александровскому проспекту. А я отвечу - с обеих сторон на деревьях висели казненные немцами одесситы! И после этого ты будешь рассуждать про НКВД?!Навіть на одещині і Півдні України НКВД навалило трупів побільше,ніж гестапо.Лучше историю поучи!!
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Сталинский режим был, действительно, самым страшным за всю человеческую историю. Режим страха, бессудных убийств, грязи и нищеты.
Никто не оставался в безопасности. В отличие от нацизма, где "ариец", не замешанный в анти-нацистских делах, мог жить достаточно спокойно.
Это, так сказать, объективный, беспристрастный взгляд, почти с Марса. А теперь забудем о марсианине и превратимся в еврея или славянина, в 41-45-м годах : нацисты говорят вам, что вы - неполноценная раса, и что вас, увы, придётся или истребить - пулей, топором, газом, голодом - или превратить в безъязыких скотов, для поставок мясо-молочной продукции расе высшей, где только и останутся университеты, консерватории, типографии. Именно ЭТО, открыто, провозглашали своей целью нацисты, а не избавление от ужасов сталинизма. И как можно назвать славянина, который пошёл в услугу нацистам, чтобы убивать ... евреев и партизан (а не зловещих сталинских палачей !) ? - такого славянина надо называть - ПРЕДАТЕЛЕМ.
Кстати, среди сталинских палачей доля украинцев была та же, что и среди жертв. Поэтому, когда читаешь вот такие ромковы перлы :
"жертв масових убивств москалями українців",
можно было бы, с тем же основанием, пожалеть и
"жертв масових убивств українцами москалів".
А стоило бы лучше поскорбеть, одновременно, и о невинных жертвах варварского сталинизма и о невинных жертвах варварского нацизма. И заклеймить и диких НКВД-шников-палачей и диких УПА-шников-предателей.
Последний раз редактировалось St-Andre; 08.01.2008 в 10:23.
замечательно, возразить нечего, ну почти нечего, но другое,
а как быть с вашим утверждением что сталин сделал хорошее дело - обьединил украину?
Столько людей Вам уже пытались объяснить одну простую вещь, с которой Вы вроде даже согласились, а теперь опять по новой... Воссоединение украинских земель - следствие сталинской политики - такой, какой она была. Это объективный факт, который остается фактом, будете ли Вы за это Сталина восхвалять или проклинать. Только при чем здесь Ваши эмоциональные оценки? От них факт перестанет быть фактом?
И это пройдет.
и еще один момент.
итак два тезиса
1. сталинский режим самый страшный за всю историю, т.е. он пострашнее нацистского будет.
2. славянам и евреям грозит полное уничтожение.
с обоими тезисами я соглашусь.
а теперь вопрос. означает ли это что эстонцы правильно делали, когда вступали в войска СС?
ведь они как бы не славяне (уничтожение им от нацистов не грозило)
и боролись с смамым большом злом в истории человечества?
так они, эстонцы, правильно делали. в самом деле не к русским же им идти?
Вы, как всегда, не умеете читать. Вернее, не умеете отделять логику от идеологии.
Я говорил о "констатации факта", а не о "морально-идеологической оценке" : в результате событий 39-го года, "Украина была воссоединена". Каждый раз Вам нужно повторять по 5 раз, пока дойдёт. А что это было для людей : кошмар или избавление, справедливость или бесправие, свобода или рабство - это уже "идеология", до которой я не касался.
я удивлен, меня именно интерисует мораqльная, и эмоциаональная сторона вопроса.
фактическию сторону я знаю.
Да никак не быть. Факт - вещь упрямая.
как вы любите смотреть с марса и затем спускатся на землю.
а как же здесь?
как сталин воссоединил украину - это мы с марса будем смотреть. "идеология" нас не интерисует.
а как концлагеря для евреев/славян. это мы уже на землю грешную спустимся, и вспомним что мы славяне.
это называется двуличие.
Об этом мы с Вами тоже говорили... Напомнить? Напомню. Исходя из моральной и эмоциональной оценки преступного сталинского режима, я спросила у Вас - не стоит ли исправить историческую несправедливость и вернуть истинным владельцам те территории, которые были зверски аннексированы Сталиным... Что Вы ответили? Ни в коем случае! Границы, мол, нерушимы... Так Вы уж определитесь со своими подходами... А то у Вас, как в старой репризе: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"... Уж будьте последовательны. Или без двойных стандартов (по сути двуличия) не можете?
И это пройдет.
ленс, не вижу никакого противоречия в своих словах.
честно.
пересматривать границы - нельзя.
осуждать сталинизм, можно.
сносить памятники коммунистической идеологии - можно.
запретить сталинскую тоталитарную идеологию, коммунистическую идеоплогию - можно
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки