Прививки от 0 и до... (продолжение)

[podchinj]

Подскажите, плз кто знает. Мы во время летних каникул сделали прививки недостающие. Наша педиатричка в отпуске, а в садике требуют информацию о проделанных прививках, иначе мол не пустят. В каком виде не сказали. Можно просто принести нашу карточку из поликлиники с записью или нужна какая-то специальная справочка? Спасибо !

Привет вам нужна мед выписка-это тетрадка са всеми врачами, прививками, лабораторное исследование , т е медкомиссия перед садом, и с печатями зав отделения иначе никак

[Olichka]

К сожалению в таких случаях науки не известно как может убить вакцина, когда не установлена причина смерти. Ведь смерть просто так не наступает, она может быть от физической травмы, отравление, инфекция, аллергическая реакция. Но видно дети ещё от чего-то умирают, от чего пока науки не известно. Хотя теоретически это может быть яд, который ушёл из организма на момент проверки, но в вакцинах все вещества в такой дозе, что даже для ребенка смертельная доза в 1000 раз выше.
И к сожалению, когда не выявлены причины нельзя и что либо менять.

И насчет детской смертности, даже для Украины она с каждым годом падает - Детская смертность, что честно говоря меня немного удивляет, так как я не вижу факторов из-за которых это происходит, но это минимум говорит, что медицина идёт в нужном направлении. Но я хочу обратить на другой момент 13 детей из тысячи умирают, каждый год рождается 500тыс детей, это значит что ежегодно у нас 6500 смертей, если будем считать, что у нас 80% прививаются. то 5тыс детей умирают после прививок(14 в день). А сколько становятся инвалидами? К сожалению мы имеем такую статистику, и отмена всех прививок вряд ли её улучшит.

Жаль правда что у нас нет общедоступных статистик по причинам смерти. Вот тот же гепатит, болезнь достаточно распространена(около 10% шанса подхватить за период жизни), но я вот не знаю сколько из-за него умирают в год, какое количество заболевших в разных возрастах. Да и процент привитых не известен, хотя для данной необязательной прививки, вроде её никто не покупает, так что где-то должна быть. А без этих данных сделать верный выбор - отказаться или вакцинироваться, я считаю невозможно и приходиться только верить, одним в медицинскую науку, других в страшилки в СМИ, рассказы знакомых и т.д.

Обратите внимание, на то что с каждым годом активно растет количество не прививающих своих детей и наряду с этим уровень смертности падает, а не растет.
Конечно медицина совершенствуется, но родители стали более осторожны и стараются уже не залечивать детей всевозможными препаратами, а предпринимать меры профилактики.
Эволюция сознания идет в ногу (а иногда и опережает) с эволюцией научного знания.

[Olichka]

В нашей поликлинике, в прививочном кабинете висят все приказы, и когда делается вакцина ее серия, номер, партия записывается в карточку и тетрадь. И медсестра обязательно проверяет и сверяет номера вакцин.Со дня выхода приказа, если медсестра ставит такую вакцину из запрещенной партии, она совершает должностное преступление.

Это очень правильно. Надеюсь в других поликлиниках так же.

[Одессит007]

Обратите внимание, на то что с каждым годом активно растет количество не прививающих своих детей и наряду с этим уровень смертности падает, а не растет.
Конечно медицина совершенствуется, но родители стали более осторожны и стараются уже не залечивать детей всевозможными препаратами, а предпринимать меры профилактики.
Эволюция сознания идет в ногу (а иногда и опережает) с эволюцией научного знания.

Ну, судя по графику и когда вводили вакцинацию она так же падала. Детская смертность не растет из-за отказа от прививок, так как вакцинируемые болезни всё ещё сдерживаются (коллективный иммунитет ведь остается) и уровень заболеваемости далек от допрививочного , к которому уже вряд ли вернется, как бы за это не боролись антипрививочники.

Насчет того, что родители стали осторожнее и не залечивают, тут не знаю, у нас безграммотность у населения в плане того, что касается здоровья огромная и мало хотят учиться. Вот даже в ситуациях с моими друзьями, когда так вышло, что все сразу заболели, для меня очевидно, что это был вирус, но друзья искали причины в простуде, что продуло, из-за кондиционера и т.д. Мало того, я плохо чувствовал 1 день и то не сильно и плохо было, на следующий уже пошёл в зал, а друзья ещё неделю минимум(правда по разному) чем-то лечились, хотя вирусы не лечатся лекарствами. А врачи? Приходят, выписывают при ОРВИ кучу лекарств, а как иначе? Не скажут же, у вас ОРВИ - ничего не делайте У нас похоже чем больше врач выписал лекарств - тем лучше. Вон моя тема по самоисцелению многих интересует? Причем это не альтернатива медицине, её можно применять совместно, усиливая эффективность, как впрочем с любыми другими способами лечения. Но проблема в том, что там надо что-то делать, меняться внутри, а многие хотят просто съесть золотую таблетку и быть всегда здоровым. Это относится как к тем, кто лечиться таблетками, так и к тем кто лечиться гомеопатией и травами.

[Одессит007]

Это очень правильно. Надеюсь в других поликлиниках так же.

Правильнее было бы сделать электронную базу, куда заносить хотя бы все данные по прививкам, реакциям и отказам.
Причем такое даже для нашей страны не проблема сделать. Нужно для поликлинике купить 1 компьютер (всё равно делают в одном кабинете прививки), с подключением к интернету, ну и написать достаточно простую программу, которая будет в базу записывать все данные. Если занесенная серия будет совпадать с изъятой, то про это будет сразу известно. Причем через такую программу работники будут мгновенно информироваться о том, что запретили. Ну и главная статистика будет нормальная, причем в реальном времени. В идеале конечно это переносные планшеты у педиатров и участковых врачей, куда они заносят данные по каждому на их участке, когда болели, какие лекарства прописали, какие анализы назначили и что показали. Можно заодно контролировать назначения лекарств, чтобы не назначали ненужные. Но это правда будущее, но идти то нужно уже сейчас, почему там наверху этого не понимают...

[Виола]

Правильнее было бы сделать электронную базу, куда заносить хотя бы все данные по прививкам, реакциям и отказам.
Причем такое даже для нашей страны не проблема сделать. Нужно для поликлинике купить 1 компьютер (всё равно делают в одном кабинете прививки), с подключением к интернету, ну и написать достаточно простую программу, которая будет в базу записывать все данные. Если занесенная серия будет совпадать с изъятой, то про это будет сразу известно. Причем через такую программу работники будут мгновенно информироваться о том, что запретили. Ну и главная статистика будет нормальная, причем в реальном времени. В идеале конечно это переносные планшеты у педиатров и участковых врачей, куда они заносят данные по каждому на их участке, когда болели, какие лекарства прописали, какие анализы назначили и что показали. Можно заодно контролировать назначения лекарств, чтобы не назначали ненужные. Но это правда будущее, но идти то нужно уже сейчас, почему там наверху этого не понимают...

ПУсть меня забанят - но у вас советы Шарикова "отобрать и поделить". Интересно, у ВАс их еще много? Я думаю, в ближайшем будущем всем раздадут планшеты, чтобы удовлетворить Ваше любопытство. И простенькую программку напишут, что уж там. И если детки будут продолжать страдать от прививок изъятой серии - ура, справедливость будет восстановлена, и Ваше любопытство удовлетворено!!! Статистика - наше все.
Вас не беспокоит, что детей в больнице лечить нечем, Вы предлагаете врачам планшеты покупать?
Добро пожаловать, без Вас было скучно
Кстати, если вверху не понимают, может лучше им писать напрямую.

[Одессит007]

ПУсть меня забанят - но у вас советы Шарикова "отобрать и поделить". Интересно, у ВАс их еще много? Я думаю, в ближайшем будущем всем раздадут планшеты, чтобы удовлетворить Ваше любопытство. И простенькую программку напишут, что уж там. И если детки будут продолжать страдать от прививок изъятой серии - ура, справедливость будет восстановлена, и Ваше любопытство удовлетворено!!! Статистика - наше все.
Вас не беспокоит, что детей в больнице лечить нечем, Вы предлагаете врачам планшеты покупать?
Добро пожаловать, без Вас было скучно
Кстати, если вверху не понимают, может лучше им писать напрямую.

Я предлагаю купить 1 комп на поликлинику, я думаю наше государство это может позволить, тем более что цена примерно как 1 месяц зарплаты врача, которых у нас больше чем в развитых странах.

[mika80]

...как 1 месяц зарплаты врача, которых у нас больше чем в развитых странах.

примерно в 4-5 раз, отсюда и наши беды!
эту армию прокормить же нужно!
нормальной врачебной работы с врачебными гонорарами на всех не хватает, так что бы хватало на хлеб и лечат у нас то, что лечить не надо, тем что не есть лекарство, и идя далее на поводу этого безумия выдумывают липовые медотводы, страшилки антипрививочные, в которые уже сами "врачи" стали верить....

[Mastima]

Ого сколько нового)) Одессита с возвращением, теперь опять многабукв, есть что почитать

Подскажите, кто то на днях покупал-узнавал есть ли вакцины в сети пани аптека или доброго дня??

[Olichka]

Правильнее было бы сделать электронную базу, куда заносить хотя бы все данные по прививкам, реакциям и отказам.
Причем такое даже для нашей страны не проблема сделать. Нужно для поликлинике купить 1 компьютер (всё равно делают в одном кабинете прививки), с подключением к интернету, ну и написать достаточно простую программу, которая будет в базу записывать все данные. Если занесенная серия будет совпадать с изъятой, то про это будет сразу известно. Причем через такую программу работники будут мгновенно информироваться о том, что запретили. Ну и главная статистика будет нормальная, причем в реальном времени. В идеале конечно это переносные планшеты у педиатров и участковых врачей, куда они заносят данные по каждому на их участке, когда болели, какие лекарства прописали, какие анализы назначили и что показали. Можно заодно контролировать назначения лекарств, чтобы не назначали ненужные. Но это правда будущее, но идти то нужно уже сейчас, почему там наверху этого не понимают...

А мне нравится такая идея. Точная статистика и своевременная информированность это очень важно для врачей. Может меньше было бы врачебных ошибок и оплошностей, если бы данные об одном пациенте заносились бы в единую систему и были бы доступны всем врачам во всех больницах куда бы не обратился в будущем человек. ведь часто и сам человек не помнит всех нюансов о своей болезни, а в единой системе это все было бы указано.
Вот, например, человеку, у которого тяжелая аллергия на пластырь не пришлось бы постоянно следить за врачами и напоминать всем и каждому о своей аллергии. Они бы открыли систему и все увидели сами. Иногда человек бывает не в сознании, и некому сообщить о такой аллергии врачам. такие случаи могут обернуться трагедией в нашей стране.

[Guernica]

Правильнее было бы сделать электронную базу, куда заносить хотя бы все данные по прививкам, реакциям и отказам.
Причем такое даже для нашей страны не проблема сделать. Нужно для поликлинике купить 1 компьютер (всё равно делают в одном кабинете прививки), с подключением к интернету, ну и написать достаточно простую программу, которая будет в базу записывать все данные. Если занесенная серия будет совпадать с изъятой, то про это будет сразу известно. Причем через такую программу работники будут мгновенно информироваться о том, что запретили. Ну и главная статистика будет нормальная, причем в реальном времени. В идеале конечно это переносные планшеты у педиатров и участковых врачей, куда они заносят данные по каждому на их участке, когда болели, какие лекарства прописали, какие анализы назначили и что показали. Можно заодно контролировать назначения лекарств, чтобы не назначали ненужные. Но это правда будущее, но идти то нужно уже сейчас, почему там наверху этого не понимают...

согласна, идея отличная! И, собственно, что может быть проще! Удивляюсь, как она до сих пор не пришла в голову тем, кому, по идее, должна была прийти! Планируются же какие-то бюджетные планшеты для школьников, почему бы не сделать такие же для врачей! Стольких ошибок можно было бы избежать!

[Mamma]

ага, информацию о запрещенных партиях получали бы утром на экран, а не через недели, пока облздрав сообщит по поликлиникам и ниже...

[Zoreg]

Именно, информация довольно личная, и довольно специфическая. А обеспечить безопасность этой информации мин-во здравоохранения не в силе. Поэтому, в том числе, не будет такой базы, и довольно долго.

[Guernica]

Читаю, и волосы на голове шевелятся...
Представить, что всё из карточек будет попадать в базу - ужас. Это прекрасная утопия. А в реалиях наших просто опасно, я как прочла карту своей дочки, в шоке была, и левые анализы, и левые посещения ыврачей, отсутствие моих реальных жалоб, зато описания болезней, когда типа врач приходил к нам 8 дней подряд! Короче, то, что там написано, имеет очень далёкое отношение к моему ребёнку, и я не согласна чтобы эта информация была доступна всем врачам всегда, уж лучше "со слов мамы".
А всё потому, что за липовые посещения - надбавки, а за "неправильные" диагнозы - по шапке врачам

Кстати, отсутсвие жалоб на реакцию после прививки! Спецом смотрела, какая тут статистика?

и Вы тоже правы, к сожалению... без уродств не обойдется.

[Виола]

... не, ну вы все утописты... Правда-то никому не нужна, и не будет ее, та же липа, только на КОМПЬЮТЕРЕ!!!! А за идею может схватятся, денег заработают программисты и компьютерная фирма. Расскажу историю, когда работала в компании, у нас карточки учета рабочего времени ввели, т.е. заходишь, проводишь карточкой, иначе дверь не откроется, и ты на работе, и видно кто когда пришел. Так вот, системный отдел ее устанавливал, понятно, откаты от поставщиков отдел получил, фирма заработала на установке, система перестала работать через 2 месяца, потому как никому эта правда и этот учет не нужен был (кроме руководства), дверь была открыта.
Никому ваши аллергические реакции, а также ПВО и ПВР не нужны, если даже в карточках ничего не пишут, неужели сразу на КОМПЬЮТЕРЕ !!!! всю правду напишут???? И что потом с этой правдой делать?

[Одессит007]

Не забываем, что тема о прививках и я в первую очередь о них говорил, о другом не сейчас, я же написал что в будущем, понятно, что проблем куча до такого внедрения. Но с прививками проще, сделал и ввёл, при этом конечно должна быть и бумажная информация, как в прочем везде, где компьютеры применяются (магазины, банки). Если была сделана прививка, то это будет видно, если медотвод или отказ, так же будет видно и делать прививку не будут. Электронные системы более быстрые, удобные и надежные, это уже во многих сферах применяется. В будущем в прочем такое точно будет и даже больше, но не нужно бояться что-то делать сейчас, я считаю, что лучше делать и ошибаться, чем ничего не делать. Чем больше мы делаем в настоящем, тем дальше мы будем в будущем.

[dku]

Привет вам нужна мед выписка-это тетрадка са всеми врачами, прививками, лабораторное исследование , т е медкомиссия перед садом, и с печатями зав отделения иначе никак

Мы уже в садик год отходили, такая тетрадка в мед. пункте лежит, а вот в каком виде информацию по дополнительно сделанным прививкам предоставлять,не подскажите?

[podchinj]

Мы уже в садик год отходили, такая тетрадка в мед. пункте лежит, а вот в каком виде информацию по дополнительно сделанным прививкам предоставлять,не подскажите?

ну тогда еще проще возьмите эту тетрадку и пусть педиатр ваш выпишет вам все проделанные прививки

[dku]

ну тогда еще проще возьмите эту тетрадку и пусть педиатр ваш выпишет вам все проделанные прививки

Спасибо за ответ! Я чего-то думала, что эта тетрадь-собственность д/с и они её на руки не выдают

[!Фея]

Я предлагаю купить 1 комп на поликлинику, я думаю наше государство это может позволить, тем более что цена примерно как 1 месяц зарплаты врача, которых у нас больше чем в развитых странах.

Вот врач обрадуется, что его зар.плата в этом месяце ушла на комп....
Максимум, что может наше гос-во - это "придумать" как бы деньги на этот комп собрать у родителей, т.е. будем еще больше платить "благотворительность"
Кстати, за то, что кто-то это все будет вводить в программу, тоже неплохо было бы это человеку зар.плату на пару копеек увеличить, т.к. появляется дополнительная обязанность. Наше гос-во таких расходов не перенесет...
Идея у вас замечательная, но, боюсь, не в этой жизни это случится в Украине.