Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Kertis]

Зачем?

Хороший вопрос...) Давайте я его просто зафиксирую?

[BECTA]

Хороший вопрос...) Давайте я его просто зафиксирую?

Лучше попробуй ответить..

[Скептик]

Ну что ж, разберем Ваш улов ) Замечу сразу, что на мою фразу "Они (цифры), по крайней мере, обнародованы. И не нами" Вы почему-то не обратили внимание, хотя эта фраза была ключевая. Ну да ладно....

Ок, цифры обнародованы. Но вы же требуете решений суда и вынесения приговора, не правда ли?

Первая ссылка. "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием".

Наберите в Википедии Президентские выборы в Украине
Мне уже начинать думать, что Википедия, на которую вы любите ссылать, коварно вас обманывает и вообще - тайно финансируется Березовским?

Вторая ссылка. Социологические исследования, несомненно, интересны, хотя связь с реальным положением имеет очень относительную, учитывая, что наши народы совсем не чужие друг другу. Даже с этим учетом, что мы видим в опросах: от 40 до 60 процентов затруднялись ответить на вопросы о симпатиях, выгодах и влиянии. Из мнений респондентов можно сделать вывод, что визит Путина большинство рассматривают как стремление налаживать добрососедские отношения двух братских народов, а не попытку протолкнуть "своего" кандидата..

"Затруднились" - можете сразу откидывать. Вас не смущает тот факт, что значительной части россиян известно о поддержке и агитации Путина за Януковича?
Остальное, как вы любите выражать - лирика. Сами же признавали, что не стремитесь к братским отношениям, а руководствуетесь лишь интересами России...

Третья ссылка. Про Путина всего пару фраз, опять же ничем не подкрепленные: "Он встретился с Леонидом Кучмой и с Януковичем, однако последнему уделил меньше внимания, чем предполагали эксперты. Визит российского президента существенно отличался от предыдущего (накануне первого тура), который был однозначно расценен как поддержка избирательной кампании Януковича.".

Это российский источник. Вам чем нужно такой факт подкрепить? Соцопросом среди россиян? Он был в предыдущей ссылке...

Четвертая ссылка. Фразу Гардиан "чтобы не отдать Украину Западу Путин поддержал на выборах Януковича" оставим на их совести, т.к. вообще-то такие утверждения нужно хоть чем-то конкретным подтверждать. А вот, что сказал Ющенко: "Визит в любом случае будут эксплуатировать как событие, которое должно повлиять на результаты выборов на Украине - вне зависимости от того, вкладывает ли в него такой смысл сам Владимир Владимирович, - заявил оппозиционный кандидат Виктор Ющенко. - Но сам я не принадлежу к числу тех, кто переоценивает влияние России на результаты выборов на Украине. Сегодня оно не так велико, как это было, скажем, пять лет назад". Хотел посмотреть "ПОЛНУЮ СТЕНОГРАММУ интервью украинским телеканалам "УТ-1", "Интер" и "1+1"" и получил "Запрашиваемый Вами документ не найден. Для поиска интересующей Вас информации воспользуйтесь, пожалуйста, навигацией по сайту, архивом периодики или контекстным поиском". В общем, опять сплошные словеса и никакой конкретики..

Конечно. Ну найдите мне конкретику, где сказано, что Путин НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ Януковича. И тоже - так чтобы не словеса...)

Ну а пятую ссылку, взятую на dni.ru даже анализировать не буду - Вы хоть бы сами смотрели, на что ссылаетесь ).

Не нравится? Что вас смущает?

Да знаем мы: "Россия заметает следы", "Кремль купил всех оппозиционеров", "Кровавая гэбня опять мутит воду"... Не повторяйтесь ).

Поищите хоть один такой лозунг...) Не нашли? Зато "Америка заметает следы" - сплошь и рядом. Чего вы перекручиваете? Некрасиво...

Ааа, Вы опять про ржавые трубы и разбитые дороги. Интересно, конечно, но... ).

Но?..

А сколько они уже оттяпали, если не секрет? )).

Они посеяли смуту. Хоть один украинский политик сеет смуту в России? Или это привилегия россиян?

Все же хотелось бы побольше конкретики, типа 50 миллионов или платежек. Ну или хотя бы упоминания про них .

Куда конкретнее - приезд, агитация и рассказы "с кем дружить, потому что газ дорогой", аппеляции регионалов к России и плодотворному сотрудничеству, апеляции Путина к сотрудничеству еще и межпартийному, "революция.сом" с влиянием России на страны СНГ, приезды других российских политиков для поддержки нужного кадидата, анализ СМИ. И все это конечно же для вас ничего не значит.На самом деле Путин никогда не поддерживал Януковича. Янукович - это свободный выбор украинцев и Россия даже рядом не пробегала...)

Я предпочитаю читать Красную Бурду - там интереснее "ржать" .

Ссылку пожалуйста. Кстати, вы так и не ответили на вопрос. Вы считаете, что описанное в "Крокодиле" не имеет никакого отношения к российским реалиям?

Да и из Вас объективность просто плещет в разные стороны....

А где же я "прокололся"?

А это Вы сами его спросите. Мне достаточно того факта, что его назначает непосредственно Ющенко, которому он и подчиняется..

Вы что, сметеесь? Кабмин подчиняется Януковичу. Естественно есть квота Президента, но что может сделать Гриценко без Кабмина? Если ничего - зачем же вы воду мутите?

Пока это не ответы, а попытка хоть как-то выкрутится. Жду конкретики.

Конечно - попытка выкрутиться - я выкручиваюсь, пытаюсь опровергнуть общедоказаный факт, что России, оказывается, наплевать на дорогого товарища, за которого она агитирует...)
Ну может вы все-таки по другому расцените слова и дела вашего президента по отношению к Украине?

Да нет, я-то как раз хочу услышать от вас конкретику от непутинской прессы, которая, как Вам известно, в России уже не существует ))) Неужели дотошные и пронырливые западные журналисты не вынюхали ничего о миллиардах, которые Россия потратила на ваши выборы? НЕ ВЕРЮ! )))

Зачем мне от непутинской? Вы что, вашей прессе тоже не доверяете? Она же самая объективная в мире...) И эту "объективность" я и использую, чтобы не было потом рассказов про опороченую честь и западную пропаганду.

[Рин]

Да благодаря этим залпам возможно ты сейчас сидишь за компом,а не гниёшь в окопах

Никогда голубые фуражки не лежали в окопах. Разве что- в заградотрядах

[Indeets]

Зачем?

Зачем думать - всё скажут по "первому всероссийскому" ....

[ladserg]

Нет уж, продолжим

Хорошо, хрен с ними со статьями, не охота мне ковыряться в этой грязи.

Скажите Скептик, на Украине к Русским везде любовь? Ещё десять лет назад, беседуя на одном из Украинских форумов, я успел нахвататься всяких слов в свой адрес, перечислю:

1. РФ предала Украину, бросив её в 1991 году...

Не смейтесь, но тогда это было реальное обвинение, причём это обвинение просто заставляло оправдываться даже высокомерных москвичей. На попытку россиян привести в качестве аргумента анализ на тему: почему России пришлось сбросить республики, никакого эффекта не возымели.

2. РФ хочет захватить Украину.

Да, вот десять лет назад нас обвиняли в том, что РФ хочет захватить Украину, но захвата как нет, так не было, хотя возможность была.

3. Россия не помогла Украине, когда она была под гнётом Польши.

Такие вот дела.

4. Призывы гнать русских были, причём немало.

Да? А чего вы мне тут про Крым распинаетесь? Это наш внутренний конфликт и попрошу не спекулировать на этом вопросе.

А можно поподробнее про внутренний конфликт? А то я про спорность территорий говорил. Что у вас там за конфликт?

Ну вы же сами требовали "сказать вам спасибо, что вы не потребовали". ТО есть вы считаете, что имеете на это право, так?

Мне не стоит Профыркали Крым с флотом, так профыркали, теперь уже делать нечего.

Кстати, а "русский блок" там что делает? А "прорыв"? А Затулин? Приезжает и не вмешивается?

Я не знаю кто эти господа, беглый поиск дал знать, что некий депутат РФ теперь уже не сможет ездить на Украину. А прорыв это что?

Кстати, если уж у вас такая паранойя про россиян в Крыму, так чего же тогда граждане Украины цепляются к политики РФ в отношении некоммерческих организаций?

Первое ваше заблуждение - вы искренне считаете, что у нас культивируют некую ненависть к России. Вам об этом кто сказал? Глупости сказали, значит. Можете считать меня трижды предвзятым, не замечая предвзятости собственной. Но как я могу ненавидеть свою историческую родину? Это что, новые парадоксы?

o_O А с какого перепугу вы решили, что РФ будет бомбить Украину, откуда такая бредовая мысль могла залезть к вам в голову?

Ну здрасте! Ваши же политологи все как один подтверждают, что в России модель общества построена на ностальгии по Советам. И не только они, между прочим.

Это не мои политологи, не надо их ко мне приписывать, то что они пургу несут, так это означает, что им эту пургу нести не запрещали.

И ваша непомерная любовь к Витренко. Ну если им не верить - можно почитать ваш журнал "Крокодил". Или они там смеются над тем, чего нету?

Я не знаю кто такая Витриенко, а Крокодил действительно рулит.

А это - ваше второе заблуждение.

Нет Скептик, это ваше заблуждение, мне вообще фиолетово какая у вас национальность, я не вижу здесь ни украинцев, ни русских, только оппонентов и тех, кто разделяет мои взгляды. При чём с одним из собеседников я в чём то согласен, в чём то нет.

Кстати, а что для вам "быть русским"? Я тут с одним вашим соотечественником на эту тему спорил, так он так и не смог разъяснить, как он различает "русского" и "россиянина". Для вас это тоже одно и тоже?

Русский это национальность, есть ещё обрусевшие люди. Россиянин - это гражданство, это совсем иное понятие.

Вы по самоопределению - русский, но не россиянин. А среди россияи есть представители свыше 120 народностей мира. Так например Путин - россиянин, но не русский, он вепс

И еще он рассказывал что русский должен поддерживать любые начинания России безоговорочно.

Не любые, а нужные. Начинания могут быть разные. И кто му же если вести речь о России как о государстве (аппарате управления людей)... гм, А если брать Россию как страну, то если уж вся страна чего то делать начала, то есть смысл её поддерживать.

И защищать интересы только русских, даже если они неправы. Вы тоже так считаете?

Защищать интересы сородичей надо всегда, но быть при этом справедливым необходимо.

Так вот, как бы вам не хотелось в это верить: я - русский. По крови - русский. Говорю и думаю - по-русски. Пишу и публикуюсь - на русском языке. Читаю книги на русском, люблю и изучаю русскую литературу и историю. И своих детей я вполне в состоянии выучить делать тоже самое. тем более в городе, где 90% населения говорят по-русски. Есть что сказать? Или у вас - другиме параметры "русскости"?

хорошо, хорошо, как пожелаете, по мне хоть китайцем будьте. На счёт вашей любви к России как стране не в курсе, но власть вы ругаете как настоящий русский

А вам досконально известно как оно было принято?

Видимо нет, расскажите. Может и я разделю вашу точку зрения.

Так вы толком и не попробовали...)

Я же вам сказал, у нас нет запрета на общение на нерусских языках.

И что говорят ваши польские родственники. Об огульном развитии нацизма в нынешние времена?

o_O ничего, они вообще ничего уже не говорят.

А в ветке о Голодоморе много львовян - вы справки наводили?

Львовян? Не задумывался над этим, хватает тех, кто там есть.

Вас смущает слово "мова"?

Если честно, то да. Мне интересно происхождение этого слова. Впрочем как и ряда других, например малювати, не связано ли оно с немецким словом malen (рисовать)ю

Я же не говорил каких конкретно экспертов - я готов выслушать и тех и других. Ну если вы так настаиваете - так спросите хотя бы ваших. А я послушаю, что они скажут. Может поверю ,откуда вы знаете? первое заблуждение срабатывает?

Если бы у меня был однозначный ответ, то я бы привёл здесь утверждение, а не вопрос. А что касается экспертов, то их толпы, и они все разного мнения. Если брать пример Слова о полку Игореве в оригинале, то это голимый русский с рядом забытых и малоупотребляемых слов.

[ladserg]

Маджентис, я просто пробежался по Российским форумам. Если вы желаете я вытащу на свет всю низость российского интернет сообщества. Вы узнаете о чём они думают, и что пишут. А СМИ это лишь ширма. Люди, простые люди, вот что важно.
Сколько у вас способных написать такое?

https://forumodua.com/showpost.php?p=1203519&postcount=8621

А сколько у вас людей способно говорить истинно, не кривя душой?

[Zenit]

Так вот, как бы вам не хотелось в это верить: я - русский. По крови - русский. Говорю и думаю - по-русски. Пишу и публикуюсь - на русском языке. Читаю книги на русском, люблю и изучаю русскую литературу и историю. И своих детей я вполне в состоянии выучить делать тоже самое. тем более в городе, где 90% населения говорят по-русски. Есть что сказать? Или у вас - другиме параметры "русскости"?

Скептик. Я для себя уже опредилился. Считать русским человека, который на полном серьезе писал о моральном праве чечнцев убивать гражданских русских в Грозном я не могу. Мы с Вами разные русские. Есть новые, есть старые, есть русские старой эмиграции и есть живущие в странах СНГ. Только Скептик, прошу не надо писать чтото типа "я свой - русский" и про историческую Родину.

[Рин]

Скептик. Я для себя уже опредилился. Считать русским человека, который на полном серьезе писал о моральном праве чечнцев убивать гражданских русских в Грозном я не могу. Мы с Вами разные русские. Есть новые, есть старые, есть русские старой эмиграции и есть живущие в странах СНГ. Только Скептик, прошу не надо писать чтото типа "я свой - русский" и про историческую Родину.

Ясненько. Скептика поставили в один ряд с Солженицыным- "лишили отечества" Уже можно гордицца Кстати, "о праве наций на самоопределение"- еще Отец державы №1 писал Иногда полезно почитать книги, по которым учился ваш Президент, лучше его понимать будете .

[Zenit]

Ясненько. Скептика поставили в один ряд с Солженицыным- "лишили отечества"

Я лишил Скептика оттечества? Когда. Он прекрасно живет на Украине.

Уже можно гордицца

Все тащитесь? У Вас получается.

Кстати, "о праве наций на самоопределение"- еще Отец державы №1 писал Иногда полезно почитать книги, по которым учился ваш Президент, лучше его понимать будете .

Что то у Вас намешано. Какой Отец державы? Какие книги Путин читал? И вобще причем здесь право нации на самоопределение. Тащитесь дальше.

[Скептик]

Скажите Скептик, на Украине к Русским везде любовь? Ещё десять лет назад, беседуя на одном из Украинских форумов, я успел нахвататься всяких слов в свой адрес, перечислю:

1. РФ предала Украину, бросив её в 1991 году...

Не смейтесь, но тогда это было реальное обвинение, причём это обвинение просто заставляло оправдываться даже высокомерных москвичей. На попытку россиян привести в качестве аргумента анализ на тему: почему России пришлось сбросить республики, никакого эффекта не возымели..

Смешно, ибо я видел обвинения и поглупее. Впрочем, с обеих сторон.
Объяснять здесь что-либо бессмысленно. Это все равно что читать лекцию генералу Макашову о дружбе народов.

2. РФ хочет захватить Украину.
Да, вот десять лет назад нас обвиняли в том, что РФ хочет захватить Украину, но захвата как нет, так не было, хотя возможность была..

Признайтесь, только честно, а разве у России нет желания забрать Крым или Донбасс? Вы же сами говорили "скажите спасибо, что не оспорили решение о Крыме". А разве Лужков не участвовал в съезде сепаратистов в 2004-м? А Разве депутат Госдумы Затулин (которому запретили въезд) не участвовал в акциях, с призывом оттяпать Крым?

3. Россия не помогла Украине, когда она была под гнётом Польши.

Такие вот дела..

Глупость.

4. Призывы гнать русских были, причём немало.

Да? Чего же меня не выгнали?

А можно поподробнее про внутренний конфликт? А то я про спорность территорий говорил. Что у вас там за конфликт?.

Нет, нельзя. Это внутренние дела. Такие же, как у вас в Чечне. Только без вооруженных конфликтов.

Мне не стоит Профыркали Крым с флотом, так профыркали, теперь уже делать нечего.

Если профыркали, зачем постоянно упоминать о нем?

Я не знаю кто эти господа, беглый поиск дал знать, что некий депутат РФ теперь уже не сможет ездить на Украину. А прорыв это что?.

Затулин. (выше). Организатор митингов вместе с "Прорывом" и "Русским блоком". Флаги России, нагнетание обстановки.

Кстати, если уж у вас такая паранойя про россиян в Крыму, так чего же тогда граждане Украины цепляются к политики РФ в отношении некоммерческих организаций?.

Паранойю провоцируют ваши деятели. Не было бы их - не было бы паранойи. Вот чтобы вы сказали, если бы депутаты Верховной Рады приехали в Чечню и устроили митинг с чеченскими флагами и призывами отделиться от России? Как бы вы относились?

А что там по поводу некоммерческих организаций?

o_O А с какого перепугу вы решили, что РФ будет бомбить Украину, откуда такая бредовая мысль могла залезть к вам в голову? .

Ну, если мы вам "должны говорить спасибо" и многие конфликты вы решаете с помщью оружия и задерживания военных баз, чего отвас можно ждать?

Это не мои политологи, не надо их ко мне приписывать, то что они пургу несут, так это означает, что им эту пургу нести не запрещали..

Это российские политологи. А у вас есть личные? и что они говорят? Какова концепция?
А кто им запретит? У вас запрещают?

Я не знаю кто такая Витриенко, а Крокодил действительно рулит..

А ваш соотечественник тут рассказывает, что в "Крокодиле" слишком много критики и вообще он должен Лимонова и Каспарова критиковать, иначе это будет значит, что он куплен противниками сильной России...

Нет Скептик, это ваше заблуждение, мне вообще фиолетово какая у вас национальность, я не вижу здесь ни украинцев, ни русских, только оппонентов и тех, кто разделяет мои взгляды. При чём с одним из собеседников я в чём то согласен, в чём то нет..

Если не видите национальности - зачем утвреждение, на каком языке будут говорить мои дети?

Вы по самоопределению - русский, но не россиянин. А среди россияи есть представители свыше 120 народностей мира. Так например Путин - россиянин, но не русский, он вепс .

Ну, спасибо...

Не любые, а нужные. Начинания могут быть разные. И кто му же если вести речь о России как о государстве (аппарате управления людей)... гм, А если брать Россию как страну, то если уж вся страна чего то делать начала, то есть смысл её поддерживать.

Защищать интересы сородичей надо всегда, но быть при этом справедливым необходимо..

А кто говорит, какие начинания "нужные"? Откуда вы о них узнаете? А кому принадлежат источники?
Я поддержу любые начинания России, если они не будут в ущерб другим народам и если будут действительно служить народу России и увеличивать его уровень жизни.

хорошо, хорошо, как пожелаете, по мне хоть китайцем будьте. На счёт вашей любви к России как стране не в курсе, но власть вы ругаете как настоящий русский .

Польщен...

Видимо нет, расскажите. Может и я разделю вашу точку зрения..

Видите, вы не знаете, а утверждаете.Здесь споры тоже до сих пор идут.

o_O ничего, они вообще ничего уже не говорят..

Так зачем их упоминать? Что вы знаете о нынешнем Львове?

Львовян? Не задумывался над этим, хватает тех, кто там есть..

Чего же вы все на львовян спихнули?

Если честно, то да. Мне интересно происхождение этого слова. Впрочем как и ряда других, например малювати, не связано ли оно с немецким словом malen (рисовать)ю.

Это в отдельный раздел. О сходности языков и языковой "проблеме".

Если бы у меня был однозначный ответ, то я бы привёл здесь утверждение, а не вопрос. А что касается экспертов, то их толпы, и они все разного мнения. Если брать пример Слова о полку Игореве в оригинале, то это голимый русский с рядом забытых и малоупотребляемых слов.

Давайте из толпы какого-нибудь.

[Скептик]

Скептик. Я для себя уже опредилился. Считать русским человека, который на полном серьезе писал о моральном праве чечнцев убивать гражданских русских в Грозном я не могу. Мы с Вами разные русские. Есть новые, есть старые, есть русские старой эмиграции и есть живущие в странах СНГ. Только Скептик, прошу не надо писать чтото типа "я свой - русский" и про историческую Родину.

Считать "моральным" человека, который отказывает национальности в борьбе за самоопределение и в защите от нападающих я тем более не могу. И очень надеюсь, что это не является чертой русского человека. Вы только скажите - "да или нет"?

После упоминани о "разных русских" все становится на свои места. Так говорили в СССР. Т.е. есть русские, а есть предатели. Сейчас вы сказали то же самое. Помните Рождественский писал о белых офицерах, которым пришлось бежать во Францию?: "Вроде бы русские, вроде бы наши, только не наши они, а ничьи". Так вот подобной фразой вы отреклись от собственной истории, потакая своим правителям. Можно ли считать русским человека, который отрекся от своей истории? Нет - это человек советский - тот, кого мечтали воспитать апологеты марксизма-ленинизма. Могу их поздравить - им это удалось. Теперь я вас попрошу не писать "я - русский" и про историческую Родину - ваша Родина развалилась, а другой исторической у вас нету.

[Zenit]

Считать "моральным" человека, который отказывает национальности в борьбе за самоопределение и в защите от нападающих я тем более не могу.

Я чеченцам отказывал в самоопределении? Когда? Я им наоборот готов дать независимость. Я им отказывал в защите? От кого? От русского врача и учителя, которые приехали в Чечню по распределению? Поймите, что врач это не солдат. Это мирный житель.

И очень надеюсь, что это не является чертой русского человека. Вы только скажите - "да или нет"?

Что ЭТО?

Помните Рождественский писал о белых офицерах, которым пришлось бежать во Францию?: "Вроде бы русские, вроде бы наши, только не наши они, а ничьи".

Не равняйте себя с белыми офицерами. Их страна вышвырнула, хотя у них желание вернуться было. У Вас желания нет.

Так вот подобной фразой вы отреклись от собственной истории, потакая своим правителям.

Расшифруйте логическую связь между моей фразой о разных русских и отречением от истории? Без этого все отсальное пустословие.

[Рин]

Я лишил Скептика оттечества? Когда. Он прекрасно живет на Украине.
Все тащитесь? У Вас получается.
Что то у Вас намешано. Какой Отец державы? Какие книги Путин читал? И вобще причем здесь право нации на самоопределение. Тащитесь дальше.

Насчет тащиться- этот термин Вам понятен. А вот Ленина почитать- этого в комиксах нет, Вы правы. Поэтому тяжело, - даже название достаточно известной и цитируемой работы ассоциаций не вызывает, увы. Так о чем с Вами разговаривать? Не забудьте на турнике повисеть перед веченим построением- помогает

[Скептик]

Я чеченцам отказывал в самоопределении? Когда? Я им наоборот готов дать независимость. Я им отказывал в защите? От кого? От русского врача и учителя, которые приехали в Чечню по распределению? Поймите, что врач это не солдат. Это мирный житель. .

Значит делает преступление власть, которая посылает этих людей в заведомо опасный район. Или они туда по своему желанию поехали? Или власти не знают, какова может быть реакция местных жителей на начилие со стороны России? Вы готовы дать независимость - похвально. А почему ваши правители не готовы? Я не оправдывал чеченцев - я просто вижу, что у вас к ним сформирована ненависть на такой почве.

Что ЭТО?.

Человека, который отказывает национальности в борьбе за самоопределение и в защите от нападающих - втаптывать в грязь и, одной рукой с оружием верша суд на чужой территории, другой держать рупор и кричать, что все кто против этого - плохие и нехорошие люди.

Не равняйте себя с белыми офицерами. Их страна вышвырнула, хотя у них желание вернуться было. У Вас желания нет. .

Если бы у них было желание они бы вернулись. Если бы у вас в стране была свобода слова и не преследовали журналистов, окрещивая критиков - запроданцами - я бы тоже вернулся.

Расшифруйте логическую связь между моей фразой о разных русских и отречением от истории? Без этого все отсальное пустословие.

Вам Рождественского мало? Или аналогии с разделением на "разных русских", которое было в советские времена? Опять вернулись к тому что было - для вас, если человек не россиянин и не поддерживает основных направлений нынешней российской политики (криков против НАТО, ЕС и Америки, а также присоединения новых территорий за счет других стран), то он уже - не русский или "другой русский", которого вы русским не считаете. Это и есть отречение от истории - отбрасывание инакомыслящих русских в угоду собственным властям. Признание непогрешимости власти, которая натравливает вас же на своих соотечественников.

[ladserg]

Признайтесь, только честно, а разве у России нет желания забрать Крым или Донбасс? Вы же сами говорили "скажите спасибо, что не оспорили решение о Крыме".

Я уже говорил, что если бы захотела, то захватила бы, при чём в обычном легальном порядке, обратившись в мировой суд.

А разве Лужков не участвовал в съезде сепаратистов в 2004-м? А Разве депутат Госдумы Затулин (которому запретили въезд) не участвовал в акциях, с призывом оттяпать Крым?

Это что, вся Россия? Чего не выгоняете, если они воду мутят?

Глупость.

Тогда глупостью были байки про оккупацию. Вопли об оккупации "свободной Украины" включили всего лет пять назад.

Да? Чего же меня не выгнали?

Вам повезло, мой двоюродный дед уехал.

Нет, нельзя. Это внутренние дела. Такие же, как у вас в Чечне. Только без вооруженных конфликтов.

Конфликт или нападение иноземцев как в Чечне? Вы уверенны что ваша ситуация похожа на ситуацию в Чечне?

Если профыркали, зачем постоянно упоминать о нем?

Это не я про оттяпывание Крыма говорю.

Паранойю провоцируют ваши деятели. Не было бы их - не было бы паранойи. Вот чтобы вы сказали, если бы депутаты Верховной Рады приехали в Чечню и устроили митинг с чеченскими флагами и призывами отделиться от России? Как бы вы относились?

o_O "Спасибо президенту, за то что он не отправил наших детей в Чечню... "

Пусть едут, я к этому не отнесусь, будет даже забавно посмотреть

А что там по поводу некоммерческих организаций?

Долгая и длинная история, полная слёз и разочарований. Спросите у Кертиса, он вам правду сбает.

Ну, если мы вам "должны говорить спасибо" и многие конфликты вы решаете с помщью оружия и задерживания военных баз, чего отвас можно ждать?

Можно список конфликтов, решённых оружием?

Это российские политологи. А у вас есть личные? и что они говорят? Какова концепция?

Можно не ёрничать?

А кто им запретит? У вас запрещают?

У нас У вас разрешено? У вас что, законодательство что то разрешает?

А ваш соотечественник тут рассказывает, что в "Крокодиле" слишком много критики и вообще он должен Лимонова и Каспарова критиковать, иначе это будет значит, что он куплен противниками сильной России...

Вы предлагаете мне лишить их права на личное мнение?

Если не видите национальности - зачем утвреждение, на каком языке будут говорить мои дети?

Потому что Украине всё равно придётся сделать украинский язык основным и единственным.

А кто говорит, какие начинания "нужные"? Откуда вы о них узнаете? А кому принадлежат источники?

Вы сами то поняли, что написали? И о каких источниках идёт речь?

А кому нужны ваши майданы, НАТО, ЕС? Кому нужны эти начинания?

Я поддержу любые начинания России, если они не будут в ущерб другим народам и если будут действительно служить народу России и увеличивать его уровень жизни.

Пониаете, у нас разное суждение о начинаниях России, т.к. я россиянин, вы гражданин Украины, и так называемые "начинания" России вам могут совсем не понравиться, зато мне они будут положительны

Я полностью понимаю, когда за границей говорят, что РФ действует не в их интересах, но когда они начинают утверждать, что РФ действует против моих интересов, я чувствую только фальшь и ложь.

Видите, вы не знаете, а утверждаете.Здесь споры тоже до сих пор идут.

Я думал, что вы мне что то новое скажете, а то пока я в неведении, как то неравный спор получается.

Так зачем их упоминать? Что вы знаете о нынешнем Львове?

Вы мне будете утверждать о поголовной любви к русским и полякам по всей Украине?

Чего же вы все на львовян спихнули?

Гм, всё? Пара ссылок, это всё? Потоп я на них не спихивал, честное слово.

Давайте из толпы какого-нибудь.

Вот вам из толпы один:

http://ua.mrezha.ru/zelogl.htm

Только вот не надо потом мне чего то доказывать и делать выводы за меня, добро? Я просто ответил на ваш вопрос, и всё.

[ladserg]

Значит делает преступление власть, которая посылает этих людей в заведомо опасный район. Или они туда по своему желанию поехали? Или власти не знают, какова может быть реакция местных жителей на начилие со стороны России? Вы готовы дать независимость - похвально. А почему ваши правители не готовы? Я не оправдывал чеченцев - я просто вижу, что у вас к ним сформирована ненависть на такой почве.

Конечно, вы чеченцев не оправдываете, но вы оправдываете иорданских и арабских боевиков такими фразами:

Человека, который отказывает национальности в борьбе за самоопределение и в защите от нападающих - втаптывать в грязь и, одной рукой с оружием верша суд на чужой территории, другой держать рупор и кричать, что все кто против этого - плохие и нехорошие люди.

А ещё кто то говорил о незашоренной предвзятости

Если бы у них было желание они бы вернулись. Если бы у вас в стране была свобода слова и не преследовали журналистов, окрещивая критиков - запроданцами - я бы тоже вернулся.

Нет Скептик, лучше не стоит, люди защищающие убийц наших родных и близких, нам не нужны.

Вам Рождественского мало? Или аналогии с разделением на "разных русских", которое было в советские времена? Опять вернулись к тому что было - для вас, если человек не россиянин и не поддерживает основных направлений нынешней российской политики (криков против НАТО, ЕС и Америки, а также присоединения новых территорий за счет других стран), то он уже - не русский или "другой русский", которого вы русским не считаете. Это и есть отречение от истории - отбрасывание инакомыслящих русских в угоду собственным властям. Признание непогрешимости власти, которая натравливает вас же на своих соотечественников.

Бред какой то Скептик, IMHO, вам пора попить чаю.

[Скептик]

Я уже говорил, что если бы захотела, то захватила бы, при чём в обычном легальном порядке, обратившись в мировой суд..

Итак, Россия не хочет Крым? Я правильно вас понял? Можно мне в дальнейших разговорах с россиянами (когда они начинаю возбухать по поводу Крыма), говорить, что на самом деле Россия не хочет Крым обратно?

Это что, вся Россия? Чего не выгоняете, если они воду мутят?.

Так выгоняем - вы же сами написали, что ему въезд был запрещен. ну так ваше правительство ведь возмущается. и не только - граждане тоже. А вы с ними молчаливо соглашаетесь. Или может вы и не знали, что и правительство и некоторые граждане, которые его поддерживают ,аозмущаются против пресечения подобных беспорядков в Украине. Итак, вы поддерживаете или все-таки признаете, что правительство и некоторые граждане не правы и что подобным образом официаьные лица России посягает на территорию украины?

Тогда глупостью были байки про оккупацию. Вопли об оккупации "свободной Украины" включили всего лет пять назад..

Вы не ответили, ваше правительство действительно не хочет прихватить Крым и Донбасс? Если не хочет - признаю - вопли напрасы. если хочет (что можно видеть на примере Затулина и его поддержки), то значит эти вопли не спроста.

Вам повезло, мой двоюродный дед уехал..

Его что выгоняли из Украины?

Конфликт или нападение иноземцев как в Чечне? Вы уверенны что ваша ситуация похожа на ситуацию в Чечне?.

Я сказал ,что она может быть сходой - по спорам о территориальной принадлежности.

Это не я про оттяпывание Крыма говорю..

А в каком еще контексте россияне любят упоминать Крым?

o_O "Спасибо президенту, за то что он не отправил наших детей в Чечню... ". Пусть едут, я к этому не отнесусь, будет даже забавно посмотреть .

А какова ,как вы думаете, будет реакция ваших властей? Это будет правильным? И если правильным, то как можно сравнить ситуацию с Затулиным?

Долгая и длинная история, полная слёз и разочарований. Спросите у Кертиса, он вам правду сбает..

Не раньше чем через три недели. Я его забанил.

Можно список конфликтов, решённых оружием?.

Чечня
Базы в Грузии
Базы в Приднестровье
Флот в Крыму

Можно не ёрничать?.

Можно. Но я бы все же хотел, чтобы рассказали, какую политическую идею используют российские власти. Пусть это будет "ваш политолог".

Вы предлагаете мне лишить их права на личное мнение?.

Нет, я предлагаю им, поддерживая власти, не высказывать разнополярных мнений...)

Потому что Украине всё равно придётся сделать украинский язык основным и единственным. .

И что? Перестанут говорить на русском? Этим вас пугают? Ну что ж, продолжайте смотреть телевизор...)

Вы сами то поняли, что написали? И о каких источниках идёт речь? .

Конечно понял. Я у вас спросил, откуда вы узнаете о всех начинаниях и судите о том, наскольок они хороши?

А кому нужны ваши майданы, НАТО, ЕС? Кому нужны эти начинания?.

Нам, НАТО и ЕС. А вам какое дело? Можете предложить что-то получше? Предлагайте...

Пониаете, у нас разное суждение о начинаниях России, т.к. я россиянин, вы гражданин Украины, и так называемые "начинания" России вам могут совсем не понравиться, зато мне они будут положительны .

Я все пытаюсь выяснить, как действует ваша программа по возрождению села... Начинание прекрасно.
А какие начинания на территории России мне, как гражданину украины могут не понравится?

Я полностью понимаю, когда за границей говорят, что РФ действует не в их интересах, но когда они начинают утверждать, что РФ действует против моих интересов, я чувствую только фальшь и ложь. .

Потому что у вас альтернативных масс-медиа нету и все, что звучит "не так как сказали по телеку" кажется вам ложным. Закон психологии...)

Вы мне будете утверждать о поголовной любви к русским и полякам по всей Украине?.

Стоп. Я у вас спросил, что вы знаете о Львове? Только это? скажите, а красиво говорить о таких вещах, даже не побывав во Львове?
Я лично там был. Говорил по-русски. Ненависти не ощутил. Что вы скажете - человек который не был во Львове? Что мне повезло? Я был не единожды. Мне много раз повезло?
самое гнусное, что подобные мифы вы говорите безапелляционно и уверено, не потрудившись даже проверить их.

Гм, всё? Пара ссылок, это всё? Потоп я на них не спихивал, честное слово. .

Спасибо. Приезжайте - у них очень пиво хорошее и город симпатичный. Оно того стоит.

Вот вам из толпы один:

http://ua.mrezha.ru/zelogl.htm

Только вот не надо потом мне чего то доказывать и делать выводы за меня, добро? Я просто ответил на ваш вопрос, и всё.

Спасибо, но со ссылками я не спорю.
Это и есть ваш довод о том, что украинского не существовало и в Руси все говорили на русском?

[Скептик]

Конечно, вы чеченцев не оправдываете, но вы оправдываете иорданских и арабских боевиков такими фразами:.

Я пытался сказать вам, что конфликт можно решать мирно. Вам это не нравится. Вам также не нравится тот факт, что сами вы не можете объяснить то, что у вас твориться. Ну чего вы туда лезете? Это сродни тому, если бы вы залезли в чужую квартиру с ножом и встретили вооруженное сопротивление. И что, тоже будете кричать, что вас убивают?

А ещё кто то говорил о незашоренной предвзятости .

Угу. Я - запроданец и пособник прозападных режимов. Мне денег заплатили, чтобы я вас здесь агитировал и порочил честь вашего любимого российского правительства, которое спит и видит, как сделать лучшей жизнь всех народов на земле.

Нет Скептик, лучше не стоит, люди защищающие убийц наших родных и близких, нам не нужны..

Угу. Это я их туда послал, чтобы их там убивали, да? Убийцы у вас под носом - а вы их защищаете.

Бред какой то Скептик, IMHO, вам пора попить чаю.

Бред-бред. Я же сказал, что я запроданец. Как и все остальные русские, уехавшие за границу.

[Че Бурашка]

Никогда голубые фуражки не лежали в окопах. Разве что- в заградотрядах

если ты про войска НКВД, то это неправда. и в окопах лежали, и в атаку ходили.