В голове и активной гражданской позиции.Сообщение от Буджак
Без них всё пропадёт, так или иначе.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
В голове и активной гражданской позиции.
Без них всё пропадёт, так или иначе.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Давайте разберемся в конечном итоге. Кто этнические чистки (еврейские погромы) во Львове осуществлял ? Вермахт, СС ?
В Бабьем Яру не было националистического Куреня ?
Можно как угодно отстаивать независимость своей страны, но при этом унитожение еврейского населения ВСЕГДА будет преступлением.
Ющенко требует признание Голодомора геноцидом. И в тоже время признает Шухевича, принимавшего участие в геноциде евреев, героем.
Двуличность.
Это называется - в своем глазу бревна не вижу, но в чужом соринку.
Шановни вояки УПА - 2007 !
Що б ваши дидуси зробили б з ось цими двомя єврєями ?
Мабуть вони стали би навить Шухевичем та Бандерою?
Опять куда-то пропали любители ОУН-УПА. Вот так всегда.
уничтожение любого населения по национальному признаку - преступление.
Простите, если отсутствует национальный признак, тогда уничтожение любого населения не является преступлением?
разумеется является. просто в данном случае я имел в виду именно уничтожение по национальному признаку.
Это просто слова, за которыми ничего не стоит.В голове и активной гражданской позиции.
Без них всё пропадёт, так или иначе.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Это просто слова, за которыми ничего не стоит.
Я так тоже могу.
По существу, это часть того, благодаря чему государство остаётся комфортным для любых своих жителей и при этом развивается.
Есть возражения? А именно, почему в принципе неплохая теория Маркса так плохо была реализована? Или почему у капитализма такой оскал?
Всё дело в людях. Без их участия ситуация развивается от плохого к худшему.
Кстати, manual таки был прочитан?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Я не хотел Вас обидеть, ни в коем случае. Но Вы сам пишите (обосновывая необходимость хоть какого-то национализма, пусть и самого разумного) насчет головы и активной гражданской позиции. Согласитесь, не конкретно. Как государство, которому присущ национализм, может быть комфортным для тех, кто прожил в нем всю не очень короткую жизнь, и при этом не является частью титульной нации? В особенности, если учесть, что таких в стране не менее 10%. Как Вы оцениваете нынешний уровень национализма в стране? Я исхожу из того, что раз уж Вы употребили словосочетание "разумный национализм", то сможете объяснить мне, например, считающему, что всякий национализм как минимум не разумен, свою точку зрения. Может, я не прав... Но только объяснить конкретными словами, а не фразами "все дело в людях"... Ибо сразу возникают вопросы - каких людях и какое в них дело?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
УПА не причастна к расстрелам в Бабьем Яру. Напротив в Бабьем Яру в числе прочих производились расстрелы активистов ОУН. Это просто COMMON KNOWLEDGE.
Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80
Что касается львовских событий, то это касается не УПА, а Шухевича. Я попробую что-то разузнать, но не обещаю. Мало свободного времени.
Если вы не читали книгу, то не надо рассуждать о ее содержании. Надеюсь, кто хочет действительно разобраться, тот найдет книгу.
Ругаться и что-то доказывать упалюбам смысла не вижу.
Информирую жертв украинской пропаганды.
-----------------------------------
Из истории Великой Отечественной войны и роли в ней ОУН-УПА
Хотя, конечно, материалов для Мемориального комплекса «Национальный музей истории Великой Отечественной войны» и роли в ней ОУН-УПА имеется в достатке. Не на одну экспозицию хватит.
Герой Советского Союза Михаил Степанович Лиховид (28.02.1922 — 12.08.1944). Земляк нынешнего президента — родился в селе Могрица ныне Сумского района Сумской области. Украинец.
Летчик-истребитель. В 1941 г. окончил Качинскую военно-авиационную школу пилотов. С первого дня войны на фронте. Сражался на Южном, Закавказском, 4-м, 2-м и 1-м Украинских фронтах. Был ранен.
В 22 года имел на счету 208 боевых вылетов, в 44 воздушных боях лично сбил 16 самолетов противника и еще 11 — в группе.
26 мая 1943 г. советские истребители прикрывали свои войска недалеко от станции «Киевская». Здесь летчики встретились с десятью немецкими истребителями и шестью бомбардировщиками. Завязался бой, в ходе которого фашисты недосчитались трех бобмардировщиков и двух истребителей. Один «мессер» превратился в очередную звезду на борту самолета М. Лиховида. Этот бой наблюдал командующий 4-й воздушной армией Вершинин. По его приказу во все части была направлена телеграмма следующего содержания: «Радио перехватило немецкую радиостанцию истребителей: «В районе боев на Крымскую идти нельзя. Советские летчики беспрерывно атакуют Ю-88 и Хе-111. Наши самолеты проявляют большую нервозность...» Немедленно доведите до всего личного состава — не только набили морду, но и сломили волю. Действуйте смелее, победа будет, безусловно, за нами»...
Полагаю, еще не одного фашистского стервятника сбросил бы с небес Михаил Лиховид, если бы судьба не свела его с ОУН-УПА.
12 августа 1944 г. гвардии старший лейтенант Михаил Лиховид получил приказ отправиться с двумя механиками в район с. Майдан, недалеко от Рава-Русской (Львовская обл.) — для перегона самолета с места вынужденной посадки. Во время подготовки машины к вылету авиаторы были окружены бандеровцами. После издевательств Лиховида и двух его механиков бандеровцы облили бензином и сожгли заживо...
Или вот еще один земляк нынешнего президента — Герой Советского Союза Степан Поликарпович Овчаров (1903 — 27. 10. 1951). Родился в селе Набережное ныне Тростянецкого района Сумской области. Украинец.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 октября 1943 г. за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Степану Поликарповичу Овчарову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
Прошел войну, выжил, в 1945 г. сержант Овчаров демобилизовался. Возвратился в родное село. Работал в колхозе. Убит бандеровцами 27 октября 1951 г. За то и убит националистами уроженец Сумщины — что Герой Советского Союза. А не, скажем, кавалер какого-нибудь нацистского креста...
А вот еще на тему «Великая Отечественная война и ОУН-УПА».
В ночь на 9.1.44 г. в с. Белашувка (65 км северо-восточнее Ровно) националисты вырезали 15 красноармейцев, а в с. Моквин (55 км северо-восточнее Ровно) отравили 30 красноармейцев 181 стрелковой дивизии ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.75, л.94-95).
Из информации политуправления 1-го Украинского фронта: «14 января с. г. в лесу близ села Тынне Сарновского района был пойман командир сотни УПА Лопанчук Александр Никодимович, который сознался, что он и члены его сотни Матюк и Жигадло убили старшего сержанта 181 с[стрелковой] д[ивизии] Кожина Николая Николаевича, остановившегося на отдых в квартире Лопанчука. После совершения убийства Лопанчук и другие труп Кожина закопали в лесу, а его одежду и оружие забрали...
Красноармеец Звольников (140 СД) отстал от своей части на марше и был схвачен двумя бандитами, одетыми в красноармейскую форму, и ута[щен] в ближайший лес. Бандиты отрезали Звольникову уши и нанесли несколько ран...« (ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.930, л.11-22).
3 февраля 1944 года бандгруппа УПА произвела налет на эваколазарет № 550, расположенный в деревне Велика Любаша Костопольского района Ровенской области, где находилось 17 чел. личного состава. В результате налета убито 5 красноармейцев, захвачено бандитами 25 лошадей, 15 пароконных повозок и 5 лошадей убито...
3 февраля 1944 года в гор. Здолбунов Ровенской области был убит командир минометной роты 744 СП, 149 НВСД старший лейтенант Черняев Василий Петрович, 1923 года рождения...
5 февраля на восточную окраину села Мизоч для выполнения боевого задания были высланы два бойца автоматной роты 287 СД, однако последние в часть не вернулись. Произведенной облавой были обнаружены трупы бойцов, убитых холодным оружием, со следами зверских издевательств: отрезаны носы и уши...
В ночь на 7 февраля сего года в районе города Сарны Ровенской области на разъезде Страшево бандиты зверски убили 6 военнослужащих- связисток и одного старшего сержанта. В доме, где располагались связистки, также убиты хозяева его — муж и жена. У убитых женщин разбиты головы и вырезаны груди...
10 февраля с[его] года бригадным обменным пунктом 150 танковой бригады был организован перевоз боеприпасов из села Должки в село Сапожин. Для этой цели было выделено 9 подвод с ездовыми из местного населения. Сделав одну поездку, подводы возвращались обратно в село Должки. По пути старший сержант Саломахин к себе на подводу посадил двоих гражданских мужчин, которые попросились довезти до хутора. Поравнявшись с лесом, ехавшие на подводе двое мужчин соскочили с нее и один выстрелом из револьвера убил Саломахина, сбросил его с подводы и забрал принадлежащий ему автомат...
9 февраля с. г. в армейскую авторемроту, дислоцирующуюся в дер. Карпиловка, был командирован красноармеец 555 автороты 397 СД Передельский Иван Семенович, с ним вместе направлялись еще двое военнослужащих. Следуя из дер. Залужье в Карпиловку, в лесу возле с. Марьяновка они были остановлены группой вооруженных бандитов, часть из которых была одета в форму военнослужащих Красной Армии. Разоружив Передельского и следующих с ним военнослужащих, бандиты увели их в лес, откуда они не возвратились...
18 февраля с. г. в 11 часов дня в районе между селами Збора и Богуша Березновского района Ровенской области группой бандитов были обстреляны из пулеметов и автоматов две автомашины инженерно-саперного батальона, при этом были убиты: начальник интендантского снабжения старший лейтенант Зеленин, военфельдшер Тихоненко, мл[адшие] сержанты Смирнов и Татаринов и водитель автомашины Скиба...
21 февраля 1944 года в селе Михальковцы Гощанского района Ровенской области 70 чел. бандитов напали на 10 чел. военнослужащих, охранявших гаубицу 149 СД, оставленную из-за отсутствия тяги. В завязавшейся перестрелке 1 боец убит, трое ранено, 2 спаслись бегством, остальные пропали безвести...» (ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.930, л.46-49, 56, 145-148, 166-170 — http://novoross-73.livejournal.com/10801.html#cutid1)... И т. д. и т. п...
Подобные архивные данные можно приводить и приводить... Ничего не скажешь, славно повоевали «вояки» ОУН-УПА! Другой вопрос — на чьей стороне.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1811/42/
Я и не обижался.
Конкретно, к сожалению, не изобрели ни идеального госстроя и метода его воплощения, ни вывели идеальных людей. Просто я давал ранее ссылку с описанием, надеялся, что она поможет понять особенности. Наверное, из-за кодировки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Там есть разделы про крайних, про некрайних. Слишком широкое понятие, причём у нас всё время велась и ведётся негативная пропаганда термина.
Ну или вот, скажем, анархизм - с одной стороны можно увидеть очень странные агрессивно-показушные акции. С другой - в принципе неплохая идея, которую можно очистить и использовать на благо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм
Последний раз редактировалось Fireball; 20.11.2007 в 14:48.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Помнится "гарант" говорил, что Шухевич агнец божий? И нет данных о его преступлениях? Ну, тогда он просто обязан потребовать опровержения:
--------------------------------
Это интересно. Немецкая пресса пишет о Шухевиче Романе Иосифовиче.
Frankfurter Rundschau.
Ющенко и батальон "Нахтигаль".
23 октября 2007 г.
Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее – до 1953 года – с Советской Армией на территории Восточной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных её командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз: в его честь названа большая улица в центре города, для погребения его и его соратников зарезервирована обширная площадь на территории Лычаковского кладбища, достопримечательности галицийской столицы.
Президент Виктор Ющенко, оплот которого находится на Западной Украине, заявил о своей сопричастности к этим чествованиям. Ничего неожиданного; он давно входит в круг тех политиков, которые принимают активное участие в обновлении этого специфического аспекта украинской истории. Его имиджу вкупе с воспоминаниями об "оранжевой революции" это только на пользу, потому что в данном случае ему никак нельзя приписать оппортунизм, обыкновенный для него в делах политических.
Ющенко подчёркнуто лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвёл его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии – и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооружённого сопротивления.
В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.
Батальон "Нахтигаль" – что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались.
Шухевич – не тот человек, чествовать которого с учётом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвёл недобрую традицию в ранг официальной.
Источник: Juschtschenko und die Nachtigall
Kolumne
Juschtschenko und die Nachtigall.
Von Karl Grobe
Der ukrainische Staatschef hat am vergangenen Sonntag Mut bewiesen. Er beehrte eine Gedenkfeier zum 65. Jahrestag der Ukrainischen Widerstandsarmee mit seiner Präsenz und einem Grußwort, und er sagte den Überlebenden dieser Truppe materielle, soziale und medizinische Hilfe zu. Diese Helden seien eine unbesiegte und außerdem eine der tragischsten Armeen des 20. Jahrhunderts gewesen.
Die Widerstandsarmee, die unter dem Kürzel UPA (nach ihrem ukrainischen Namen Ukrajinska Powstanska Armija) bekannt ist, wurde 1942 gegründet, hat gegen die SS und die Wehrmacht, die polnische Heimatarmee (Armija Krajowa) und später - bis 1953 - gegen die Sowjetarmee in der Westukraine gekämpft, und im Westen des Lands ist sie nach wie vor populär. Einen ihrer bekanntesten Führer, Stepan Bandera, hat die Stadt Lwiw (Lemberg) mehrfach geehrt: Sie nannte eine große Innenstadt-Straße nach ihm und reserviert ihm und seinen Mitkämpfern eine ausgedehnte Grabstätte auf dem Gelände des Lytschakiwski-Friedhofs, einer Sehenswürdigkeit der galizischen Metropole.
Präsident Viktor Juschtschenko, dessen Basis in der Westukraine liegt, hat sich zu diesen Ehrungen bekannt. Nichts Neues; seit Jahren gehört er zu den Politikern, die sich für die Aufarbeitung dieses besonderen Aspekts der ukrainischen Geschichte engagieren. Seinem Ansehen im Zusammenhang mit der Erinnerung an die "Orangene Revolution" kann das nur helfen, zumal da man ihm hier nicht den Opportunismus unterstellen kann, den er im politischen Geschäft durchaus pflegt.
Juschtschenko hegt betont das Gedenken an Roman Schuchewitsch und hat ihn zu seinem 100. Geburtstag am 17. Juli nachträglich die Würde eines Helden der Ukraine zuerkannt. Protestiert haben da die ukrainischen Kommunisten und Veteranen der Sowjetarmee - und sie hatten Recht. Schuchewitsch hat in der damals, seit den 1920er Jahren, polnisch besetzten Westukraine zum bewaffneten Widerstand gehört. Er war 1926 an der Ermordung des Lemberger Schul-Superintendenten Sobinski beteiligt. Im Zusammenhang mit einem weiteren politischen Mord war er zwei Jahre lang inhaftiert. Er trat im April 1941 in das Bataillon Nachtigall ein und wurde dort bald der wichtigste Polit-Offizier.
Batallion Nachtigall - da war doch was? Diese Truppe hat am 30. Juni 1941, gerade eine Woche nach Überfall der Wehrmacht auf die Sowjetunion, Lemberg kampflos besetzt und in nur einer Woche die Stadt "judenrein" gemacht. Das Massaker, dem jeder fünfte Einwohner der Stadt zum Opfer fiel, war nicht das letzte, an dem Schuchewitsch beteiligt war; er gehörte zu den fanatisch judenfeindlichen Nationalisten, deren Bestrebungen mit dem Begriff "ethnische Säuberung" arg verniedlicht würden. Zum Lemberger Massaker bleibt noch zu ergänzen, dass ein dort eingesetzter deutscher Politoffizier, der zu beraten, aber nicht selber zu schießen hatte, später Karriere in der Bundesrepublik machte. Der Königsberger Professor Theodor Oberländer, Altnazi seit 1923, später Vertriebenenminister unter Konrad Adenauer in Bonn.
Schuchewitsch ist keiner, den man auf diesem Hintergrund ungefragt ehren darf. Der ukrainische Präsident hat im hoffentlich naiven Glauben, durch die Ehrung dieser Figur zur Versöhnung der Ukrainer beizutragen, eine ungute Traditionslinie hoffähig gemacht. Die UPA hat eine historische Würdigung verdient, die sich von dieser terroristischen Tradition distanziert.
т.е., Шухевич ОБС (одна бабка сказала) все-таки был причастен к этим событиям?
разузнай, разузнай.
Вадим К, даже немцы разумнее и справедливее наших, местных, оказались
Так, для справки:
Все западноевропейские государства так или иначе прошли через национальные революции, и так или иначе практикую националистические принципы и считают их первостепенными. Там почти все государства - национальные. После этого, как минимум, неразумно называть "всякий национализм" неразумным.
Ваши права
Социальные закладки