Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 432 из 607 ПерваяПервая ... 332 382 422 430 431 432 433 434 442 482 532 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,621 по 8,640 из 12131
  1. Вверх #8621
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Можеть быть кто-нибуть из радетелей ОУН расскажет когда и почему появился ОУН, на чьи деньги она появилась и для каких целей и почему на З.У.? Кто стоял во главе организации первым? Для чего её создали? Мы все прекрасно понимаем, что без финансирования не одна организация не просуществует долго. А на пожертвования членов партии сильно расчитывать не приходиться.


  2. Вверх #8622
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Очень интересно, откуда такая информация. Про большинство.
    Цифры я видел у Лебедя. Он хоть и участник событий, лицо заинтересованное, но у него очень много статистики и архивных данных.

  3. Вверх #8623
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Цифры я видел у Лебедя. Он хоть и участник событий, лицо заинтересованное, но у него очень много статистики и архивных данных.
    "Я видел" - аргумент, конечно, железный. Как и "мне сказали". Но лучше ссылку приведите, все-таки. Либо цитату.
    И это пройдет.

  4. Вверх #8624
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Цифры я видел у Лебедя. Он хоть и участник событий, лицо заинтересованное, но у него очень много статистики и архивных данных.
    Аргумент интересный. Хоть где видели? А то лебедь, источник хоть и заинтересованный, но даже на него ссылочку дайте.

    ПС, Только вы за сарай не заглядывайте. Там дрова.

  5. Вверх #8625
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Более того, я даже ЗНАЮ, что до холокоста евреев нацисты провели холокост самих немцев, покрошив с 1933 года по 1939 год два миллиона самих нацистов, что "штурмовиков", что "членов НДСАП". Вот "История Гестапо", любуйтесь нацизмом, предвкушайте перспективы:
    Что ж вы хотите, типичное поведение тоталитарного режима. Им НУЖНЫ враги, ну и враги сами появлялись. В СССР было то же самое, в то же время. И это не может радовать - было истреблено множество способных и полезных людей.

    Кстати, надеюсь здесь когда-нибудь перестанут путать радикальный национал-социализм той же Германии и умеренный национализм, который таки нужен в наше время? Это я не про ОУН.
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  6. Вверх #8626
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    И что подразумевается под столь нужным "умеренным национализмом" и каков критерий умеренности?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  7. Вверх #8627
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    ЛЕБЕДЬ, МИКОЛА. УПА : Украінська повстанська армія : іі генеза, ріст і діі у визвольній боротьбі украінського народу за украінську самостійну соборну державу. Мюнхен : Сучасність, 1987.
    Вышло в серии: Бібліотека Прологу і Сучасности ; ч. 172

  8. Вверх #8628
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Стало ясно кто враг СССР. Но до этого уже и концлагеря в Германии были и Вторая Мировая шла. А вот СССР был на стороне Гитлера.
    То есть бок о бок с фашистами КА сражалась в Польше, Франции, Финляндии... Новый взгляд на историю! Да Вы у своих новых сограждан спросите, есть ли оправданеи фашизму и как они относятся к тем, кто с фашистами сотрудничал! Много интересного узнаете...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  9. Вверх #8629
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Первое издание вышло в 1946. Но не знаю в каком издательстве

  10. Вверх #8630
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    То есть бок о бок с фашистами КА сражалась в Польше, Франции, Финляндии... Новый взгляд на историю! Да Вы у своих новых сограждан спросите, есть ли оправданеи фашизму и как они относятся к тем, кто с фашистами сотрудничал! Много интересного узнаете...
    В Польше да сражались бок о бок.

  11. Вверх #8631
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    А, ну да... В каких сражениях участвовали? Это из той же серии, что в основном в УПА были товарищи с Востока. Типа Харьков, Донецк, ОДесса, запорожье. А со Львова мало, видать их было...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  12. Вверх #8632
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    В Польше да сражались бок о бок.
    в чем это выражалось? какие совместные операции были проведены?

  13. Вверх #8633
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    ЛЕБЕДЬ, МИКОЛА. УПА : Украінська повстанська армія : іі генеза, ріст і діі у визвольній боротьбі украінського народу за украінську самостійну соборну державу. Мюнхен : Сучасність, 1987.
    Вышло в серии: Бібліотека Прологу і Сучасности ; ч. 172
    Нет. Ссылочку. Или цитату. А то, может вам приснилось. Что же, на фантазии мне опровержения искать?
    А то такую вещь как "большинство с востока", надо показывать даже ссылаясь на Лебедя.
    А у меня, в данный момент, есть информация по:
    Лебедь М. УПА. Українська Повстанча Армія. Її генеза, ріст і дії у визвольній боротьбі за Українську Самостійну Соборну Державу. Ч. 1: Німецька окупація України. – Дрогобич: Відродження, 1993. – 208 с.
    Так вот. Никакой информации про большинство с востока там нет. Это неправда.
    Касательно самого Лебедя http://www.hrono.info/biograf/bio_l/lebed_mikola.html

    "
    один из создателей Украинской повстанческой армии (УПА). В 1943 краевой провод возложил на СБ следующие задачи: проводить физическое уничтожение военнопленных Красной Армии, уничтожать польское население, ликвидировать дезертиров из УПА и избивать шомполами уклоняющихся от призыва, устранять скрывающихся в лесах евреев, контролировать лояльность членов ОУН. Один из наиболее непримиримых украинских националистов, заявлял: «Уничтожить всех до единого - от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья». 11-16.10.1944 СБ организовала резню в одном из поселков Ивано-Франковской области (было убито 58 чел., в т.ч. 23 в возрасте до 14 лет)."



  14. Вверх #8634
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    К вопросу о потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на Западной Украине.
    Источник : http://novoross-73.livejournal.com/14792.html
    вторник, 30 октября 2007

    Вначале официальные цифры.

    Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 - 1953 гг.».

    Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:


    Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
    военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
    бойцов истребительных батальонов - 2590;
    сотрудников органов внутренних дел - 1864;
    сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

    Представителей органов советской власти:
    депутатов Верховного Совета УССР - 2;
    председателей облисполкомов - 1;
    председателей горисполкомов - 8;
    председателей райисполкомов - 32;
    председателей сельсоветов - 1454;
    других советских работников - 1235;
    ( в т.ч. руководителей военкоматов - 41)

    Работников партийных органов:
    секретарей городских комитетов - 5;
    секретарей районных комитетов - 30;
    других - 216;

    Работников комсомольских органов:
    секретарей областных комитетов - 1;
    секретарей городских комитетов - 2;
    секретарей районных комитетов - 44;
    других - 160;

    Колхозников:
    председателей колхозов и совхозов - 314;
    колхозников и крестьян - 15355;

    Рабочих - 676;

    Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

    Детей, стариков, домохозяек - 860

    Всего 30 676 человек.

    По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие - в 1953 году (30 человек).

    По областям:
    Волынская - 3500;
    Ровенская - 3997;
    Ивано-Франсковская - 10 527;
    Львовская и Дрогобычская - 7968;
    Тернопольская - 3557;
    Черновицкая - 796;
    Хмельницкая - 133;
    Житомирская - 150.
    Закарпатская - 48;

    Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них:
    террористических актов - 4904;
    диверсий - 195;
    нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения - 645;
    вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества - 359.

    ГА СБУ. - Ф. 13. - Д. 372. - Т. 103. - Л. 9 - 11.

    В феврале 1990 года КГБ УССР обнародовал эти данные, и с тех пор они приняты в качестве официальных.

    Между тем, сами чекисты неоднократно отмечали, что цифры из указанной выше справки ни в коей мере не могут считаться окончательными.

    Во-первых, в неё не были включены жертвы оуновцев периода 1941 - 1943 гг.

    Во-вторых, не были учтены погибшие от рук ОУН-УПА советские военнопленные и гражданское население других регионов СССР, которые были угнаны в Германию, совершили побеги из немецких концлагерей и затем скрывались на территории западных областей республики.


    В третьих, в число погибших не включены те граждане, которые не уничтожались на месте, а уводились боевиками ОУН в лес, и трупы (вернее останки) которых продолжали находить по заброшенным колодцам вплоть до 90-х годов. К примеру, в день провозглашения «нэзалэжности» Украины, 24 августа 1991 года, в с.Дядьковичи Ровенской области состоялись похороны останков очередных 67 человек - жертв террора СБ ОУН 40-х годов.

    В четвёртых, ведомости о погибших поступали в органы власти крайне не регулярно, особенно в первые годы после освобождения западных областей УССР, и поэтому учёт вёлся лишь эпизодически по отдельным районам.

    И, наконец, даже существующий учёт неоднократно нарушался из-за постоянных реорганизаций как самих органов правопорядка и госбезопасности, так и отвечающих за противодействие нацподполью соответствующих управлений.

    К примеру, в справке Федорчука указано, что наибольшие потери советской стороны пришлись на 1945 год и составили всего 3451 человек. А в справке МВД УССР от 28 мая 1946 года, подготовленной министром внутренних дел УССР Т.А.Строкачем для ЦК КП(б)У, указано, что потери советской стороны за тот же, 1945, год составили 1072 человека при проведении операций против бандподполья и 7395 человек в результате бандпроявлений. Сравним 3451 и 8467 - разница составляет более 5000 человек.( ЦГАООУ. - Ф. 1. - Оп.23. - Д. 2967. - Л. 25.)

    Ещё один пример. В той же справке Федорчука указано, что потери по Львовской и Дрогобычской областям совокупно составили за весь период 7968 погибших граждан. Между тем, согласно данным УМВД по Львовской области от мая 1946 года, количество погибших только по Львовской области (без Дрогобычской (!), которая вошла в состав Львовской позднее) и только за два первых года ( август 1944 - май 1946 гг.) уже составляли 5088 человек. Среди них - 218 председателей сельсоветов и их заместителей, 406 бойцов истребительных батальонов, 44 учителя, 3105 крестьян (в т.ч. 497 детей). ( ГАЛО. - Ф. П-3. - Оп.6. - Д. 283. - Л. 32.)

    Таким образом, указанные в справке Федорчука данные о количестве погибших не соответствует действительности, а реальные цифры потерь по районам, областям и в целом по Украине отсутствуют.

    Как эмоционально заметил по этому поводу покойный профессор В.Масловский,
    «Такие безответственные заявления являются кощунством и непростительны перед памятью десятков тысяч убитых, задушенных, зарезанных, замученных! О каких 30 тысячах человек может идти речь, когда за неполных два года в половине нынешней Львовской области погибло от рук националистических убийц около четырех тысяч человек! (здесь автор сознательно не учитывает 1315 человек, которые приходятся на "енкаведистів" і "большевиків") А это страшное кровопролитие, как известно, длилось до начала 50-х годов и охватывало семь (!) западных областей.»

  15. Вверх #8635
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    И что подразумевается под столь нужным "умеренным национализмом" и каков критерий умеренности?
    В умеренном виде любое течение неопасно, а в большей степени выявляет положительные стороны.
    RTFM
    http://ru.wikipedia.org/wiki/п²п╟я├п╦п╬пҐп╟п╩п╦пЇп╪
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  16. Вверх #8636
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Ну, и где критерий, отделяющий безопасное ламинарное течение от опасного турбулентного? И как понять, не станет ли ручеек селевым потоком через пару месяцев?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  17. Вверх #8637
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Эх, опять после статьи Вадима К пропадут и перестанут опровергать активисты ОУН.(Судя по опыту прошлых дискуссий). Апологеты с историей не дружат и обЪективности у них явно не хватает. А жаль, было бы интересно поспорить, но увы!!! Явно не получится.

  18. Вверх #8638
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    Празднование 65-летия Украинской повстанческой армии и установка памятника главе Организации украинских националистов Степану Бандере во Львове расценивается украинскими властями как восстановление "исторической справедливости" по отношению к "национальным героям". Согласиться с этой точкой зрения не позволяет память о десятках тысяч невинных людей, уничтоженных боевиками ОУН-УПА. Хорошо известна история организованных ОУН этнических чисток поляков на Волыни, убийства боевиками УПА украинских крестьян под видом "борьбы с оккупантами". Гораздо меньше известно об участии ОУН-УПА в Холокосте - организованном нацистами истреблении евреев. Об этой странице истории нынешних "героев Украины" рассказывает историк Александр Дюков в статье "Об участии ОУН-УПА в Холокосте "

    Вот бы его слова попали в уши нашего светоча, который в Израиле заявлял, что у него нет данных и фактов...

  19. Вверх #8639
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Вообще-то интересно, данных об участии в Холокосте нет, а данные о его "героизме" остались. Интересно, где это они хранились? И вообще за что ему немцы звание хауптмана присвоили? Ведь просто так как я понимаю, немцы ничего не давали. А он ещё и награды успел у них получить. Они я так понимаю ему их давали не по случаю его какого-то юбилея, а за конкретные действия. Неужели за то, что воевал против вермахта?

  20. Вверх #8640
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Вадим К --молодец .
    Что скажут наши УПАфилы?
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.


Закрытая тема
Страница 432 из 607 ПерваяПервая ... 332 382 422 430 431 432 433 434 442 482 532 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения