Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 431 из 607 ПерваяПервая ... 331 381 421 429 430 431 432 433 441 481 531 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,601 по 8,620 из 12131
  1. Вверх #8601
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Для начала давайте разобъем историю УПА на два периода
    А давайте лучше разобьем на два периода жизнь Андрея Романовича Чикатило. В первом периоде вы увидите хорошего семьянина, трудолюбивого и законопослушного гражданина. Его тоже не стоит оценивать однозначно?

    при немецкой оккупации УПА часто была средством самозащиты местного населения
    Самозащиты от кого? От евреев?


  2. Вверх #8602
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Какая совсковая логика, какие двойные стандарты? 22 июня 1941 года фашистская Германия перешла границу СССР. С этого момента все стало ясно - кто враг. И любой, кто так или иначе сотрудничал с оккупантами, кто убивал тех, кто сражался против фашистов - враги.
    Стало ясно кто враг СССР. Но до этого уже и концлагеря в Германии были и Вторая Мировая шла. А вот СССР был на стороне Гитлера.

  3. Вверх #8603
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Большинство служивших в УПА были из Восточной, а не из Западной Украины.
    Очень интересно, откуда такая информация. Про большинство.

  4. Вверх #8604
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    607
    Репутация
    113
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Большинство служивших в УПА были из Восточной, а не из Западной Украины.
    Это Вы сами придумали, или обоснования есть?
    И каким же образом эти военнослужащие туда попали?
    И почему не было украинского повстанческого движения на Восточной Украине?

  5. Вверх #8605
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Очень интересно, откуда такая информация. Про большинство.
    Ну, хочется человеку так думать. Удобнее ему так.

  6. Вверх #8606
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Самозащиты от кого? От евреев?
    Немного от немцев (в основном потому, что немцы не трогали УПА как своих союзников и там по крайней мере могла отсиживаться молодёжь от угона в Германию и отсылки на фронт), и от Армии Крайовей, которая была чем-то вроде УПА, но с польской стороны.

    Именно это и создало УПА ореол народных защитников, который сейчас пытаются раздуть намного больше реальных размеров.

  7. Вверх #8607
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Немного от немцев (в основном потому, что немцы не трогали УПА как своих союзников и там по крайней мере могла отсиживаться молодёжь от угона в Германию и отсылки на фронт)
    В УПА не отсиживались. Там нужно было выслуживаться.

  8. Вверх #8608
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Очень интересно, откуда такая информация. Про большинство.
    Думаете, после очередного эпохального откровения Эразмуса дождемся от него ссылки на источник? Я что-то не надеюсь...

    Господа, я согласна с тем, что пишет АТ: нужно пытаться разбираться все-таки, а не охаивать все на уровне лозунгов. В конце концов у всего есть свои причины... И история ОУН-УПА (почему она стала тем, чем стала) - не исключение...
    И это пройдет.

  9. Вверх #8609
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    В УПА не отсиживались. Там нужно было выслуживаться.
    От немцев отсиживались, перед Бандерой выслуживались.
    Бандера решал, как дружить с немцами. Несогласных командиров, которые строили отношения с немцами по своему разумению, СБ расстреливала.

  10. Вверх #8610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    А чего "дурного тона"?

    Я что ли УКРАИНСКУЮ АРМИЮ назвал словом, похожим на украинское слово "жопа"? (дупа).

    Я всего лишь сомневаюсь, что эту структуру назвали украинцы, а не рейх...

  11. Вверх #8611
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А чего "дурного тона"?

    Я что ли УКРАИНСКУЮ АРМИЮ назвал словом, похожим на украинское слово "жопа"? (дупа).

    Я всего лишь сомневаюсь, что эту структуру назвали украинцы, а не рейх...
    Успокойтесь, все люди с чувством юмора давно уже оценили эту шутку по достоинству и умерли со смеху.
    Можете переходить к следующей шутке.

  12. Вверх #8612
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    А давайте лучше разобьем на два периода жизнь Андрея Романовича Чикатило. В первом периоде вы увидите хорошего семьянина, трудолюбивого и законопослушного гражданина. Его тоже не стоит оценивать однозначно?
    А давайте ещё лучше поступим. Создадим "третий период жизни".

    ОбЪявим Ондрия Романовыча Чикатило жертвой преступного режима, выдвинем версию, что маньяком был на самом деле Иван Борухович Молдавошвили из осназа КГБ, и дадим Чикатило "Героя Украины" за то, что его сын болен энурезом.

    А потом повторим с ещё одной жертвой режима - Оноприенко...

  13. Вверх #8613
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    От немцев отсиживались, перед Бандерой выслуживались.
    Бандера решал, как дружить с немцами. Несогласных командиров, которые строили отношения с немцами по своему разумению, СБ расстреливала.
    Я все-таки не понял, что полезного было в деятельности УПА и как это могло бы оправдать убийство сотен тысяч мирных граждан и сотрудничество с врагом?

  14. Вверх #8614
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Ur, хоть смайлики ставьте, что ли, когда вам кажется, что вы шутите.
    И это пройдет.

  15. Вверх #8615
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Я все-таки не понял, что полезного было в деятельности УПА и как это могло бы оправдать убийство сотен тысяч мирных граждан и сотрудничество с врагом?
    Никак не могло бы оправдать. Потому я и написал, что равнодействующая хороших и плохих дел УПА уходит в глубокий минус.

  16. Вверх #8616
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Про какую мелочь вы говорите ?
    Про УПА ?
    Пара тысяч убитых красноармейцев и тысяча убитых немцев.
    Во Второй Мировой Войне погибло что-то около 50 млн.
    Пусть я буду цинником, но вклад УПА ничтожен, просто микроскопичен, неосязаем.
    Господа украинцы, гордитесь ничтожностью. Вперед за Ющенко (сыном фронтовика и "кофейного" лагерника)

  17. Вверх #8617
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Никак не могло бы оправдать. Потому я и написал, что равнодействующая хороших и плохих дел УПА уходит в глубокий минус.
    Поэтому, если мы вернемся к вашему недавнему тезису:
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Нужен серьёзный разговор, с анализом фактов, без чёрно-белых выводов.
    ...то как бы серьезно мы не анализировали, вывод все равно получим однозначно черный. Это примерно так же, как если смешать ведро дерьма с ведром варенья. Конечный продукт будет несъедобен. Правда, некоторые политики пытаются накормить нас этим продуктом, и некоторые граждане его с удовольствием употребляют, но факт остается фактом - это, простите, все то же дерьмо.

  18. Вверх #8618
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Ur, хоть смайлики ставьте, что ли, когда вам кажется, что вы шутите.
    Я нисколько не шучу...


    Я может рад буду, если УПА возродится именно такой, как была, и начнёт действовать именно там, где действовала, и более того, ДЕЙСТВОВАТЬ ТАК, КАК ДЕЙСТВОВАЛА. Я может рад буду видеть, как УПА сразу же потащит треть нынешних своих активистов к стенке, кого за еврейку-бабушку, как Корчинского, кого за "працю з москалями", т.е. грантоедов из "демократических международных фондов" экс-СССР, сидевших в Москве.

    Более того, я даже ЗНАЮ, что до холокоста евреев нацисты провели холокост самих немцев, покрошив с 1933 года по 1939 год два миллиона самих нацистов, что "штурмовиков", что "членов НДСАП". Вот "История Гестапо", любуйтесь нацизмом, предвкушайте перспективы:

    http://militera.lib.ru/research/delarue/

    Так что возрождайте УПА все желающие, возрождайте...И именно такой, как она была.

    Ну и Оноприенко с Чикатило тоже можно назвать борцами за незалежность нравов, а также сторонников культуры праотцов-каннибалов, гуннов и маори одновременно...
    Последний раз редактировалось Ur; 20.11.2007 в 03:34. Причина: собеседник не любитель УПА, поправляю абзацы.

  19. Вверх #8619
    Постоялец форума Аватар для Makanaki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    51
    Каждый второй "слышал звон, да не знает где он".
    Читайте книги, а не новостные и псевдоновостные сайты. Благо, на сегодняшний день издано уже несколько мемуаров УПА-вцев.
    "Собор на Кровi" в конце концов по интернету свободно гуляет.

  20. Вверх #8620
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Так что возрождайте УПА, возрождайте... И именно такой, как она была.
    Я??? Ну вот, дожилась... Впрочем, если вы именно на меня пытаетесь возложить эту миссию, то несколько ошиблись адресом. Я здесь в первый раз в роли "апологета" ОУН-УПА - исключительно по вашей милости. Даже забавно
    И это пройдет.


Закрытая тема
Страница 431 из 607 ПерваяПервая ... 331 381 421 429 430 431 432 433 441 481 531 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения