Главный шаг к коммунизму

[Francis]

1. Именно поняли. Хотя по началу и не хотели. Или вы считаете силой загоняли? 80% населения было крестьяне. Они смели бы любую власть, если она была им не выгодна.

Да что же вы говорите?) Смели бы... если бы их не подавляли. Антоновщину может вспомните?

2. Почитайте.

Дайте почитать.

3. Нет такого закона -каждого коммуниста на электрический стул. Придумали.
По какому конкретно закону достойный человек мог опасаться? Приведите конкретный пример.
Какой конкретно закон коммунистического общества чужд все нормальным людям?
Вы в деталях то теряетесь.....Очень сильно теряетесь...

К сожалению нет. А надо. Хотя я буду против такого закона. Каждый человек по моему мнению имеет право на собственное мнение. Имеет право отстаивать свои убеждения, имеет право возражать власти, имеет право быть не таким как все, имеет право делать то что хочет, имеет право голоса и имеет право быть услышанным. И тд. Это практически всё, не по законам и понятиям коммунизма для муравьёв.
Нормальным людям прежде всего чужд коммуняцкий закон "все люди во всём равны". Из этого определения следует много страшных вещей.

[Dema]

1. Именно поняли. Хотя по началу и не хотели. Или вы считаете силой загоняли? 80% населения было крестьяне. Они смели бы любую власть, если она была им не выгодна.
2. Почитайте.
3. Нет такого закона -каждого коммуниста на электрический стул. Придумали.
По какому конкретно закону достойный человек мог опасаться? Приведите конкретный пример.
Какой конкретно закон коммунистического общества чужд все нормальным людям?
Вы в деталях то теряетесь.....Очень сильно теряетесь...

Можно я свою версию? От каждого по способностям - каждому по потребностям.

[Francis]

Я не очень люблю коммунизм (это я мягко сказал), но варвары в космос как могли попасть (раньше неварваров)?

Это вообще странно. Сначало практически поубивали всех мыслящих. Потом из оставшихся каким то чудом Королёвых
(В июне 1938 г. Королев С.П. был необоснованно репрессирован и осужден на 10 лет.) аккумулировавших огромный ресурс откоммунизденных человеко-муравьёв, удалось силой мысли вопреки всему запустить русского коммуниста в космос. Опасно было, чудом вернулся в консервной банке Гагарин. Но Королёв и другие недобитые конструкторы всё таки были гениальны изучая ФАУ-2 Благодаря тоталитарной системе в их руках были все ресурсы страны. Все зеки и рабы. А Это значит многое.

[SergeyStep]

1. Гражданская война началась до прихода большевиков к власти. Об этом свидетельствует как большое количество крестьянских восстаний летом 1917, так и поход войск Корнилова на Петроград. Оснавная причина массовости гражданской войны в России, это помощь интервентов. Если помните, 14 стран поддерживали белое движение в надежде отхватить кусок России себе. Большевики спасли Россию от интервеции и раздела.

Стоп-стоп! А что, крестьянские восстания - это уже гражданская война? Да и Корнилов на Петроград чего попер, кого победить хотел? И главное: с кем же воевали белые в гражданскую, как не с красными, т.е. большевиками в основном? А то, что Антанта пришла на помощь белым - это да. Но не факт, что если бы красные проиграли, то интервенты бы "отхватили" кусок России.

2. Вы взяли самые богатые страны. годами наживавшиеся на своих колониях. Из 200 старн мира таких около 25. Остальные капстраны (свыше сотни), таким уровнем образования как в СССР похвастать не могут.

Не у всех из мной перечисленных были колонии. Но главное - грамотными стали БЕЗ коллективизации. А вот с "уровнем образования" вопрос, конечно, интересный. Почему мы по уровню образования были на высоте, а по уровню жизни в ж*пе? Парадокс, согласитесь.

3. Зюганов? Ну разве это коммунист? Буржуа под красным флагом.

Не Зюганов. КПСС осудила тот же Голодомор в Украине если не ошибаюсь в конце 80-х прошлого века.

4. Конкретнее - кто, когда. При Хрущеве, Брежневе?

Массово при Хрущеве. Кстати, хорошо сказал обо всем этом Хрущев на 22-м сьезде. http://www.lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
Рекомендую, там многие ответы на обсуждаемые нами вопросы.

5. Ленин не говорил, что кто победит, тот и прав.
Он утверждал:
"Мы живем не только в государстве, но в системе государств, и существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит." VIII Съезд РКП (б). Т-38.Стр. 139.

Признаться, дискуссия увлекла! Последний раз на эти темы дискутировал ровно 20 лет назад, многое подзабылось. Я имею в виду источники, работы Ленина. Обязательно отвечу, не позднее, чем завтра!

[SergeyStep]

Можно я свою версию? От каждого по способностям - каждому по потребностям.

Это не закон.

[Коминтерн]

Антоновщину может вспомните?

Дайте почитать

Нормальным людям прежде всего чужд коммуняцкий закон "все люди во всём равны".

Если вы ее вспомните, то обнаружите для себя много нового -например, то что подавление вооруженных неплательщиков налогов задача любой страны.

Берите.

Конечно, для важнее закон " у кого больше денег, тот и прав".

[Коминтерн]

аккумулировавших огромный ресурс откоммунизденных человеко-муравьёв, удалось силой мысли вопреки всему запустить русского коммуниста в космос. Опасно было, чудом вернулся в консервной банке Гагарин.

Вот брызги слюной и мнение демократа. Только зачем так про своих родителей?

[Коминтерн]

Стоп-стоп! А что, крестьянские восстания - это уже гражданская война? Да и Корнилов на Петроград чего попер, кого победить хотел? И главное: с кем же воевали белые в гражданскую, как не с красными, т.е. большевиками в основном? А то, что Антанта пришла на помощь белым - это да. Но не факт, что если бы красные проиграли, то интервенты бы "отхватили" кусок России.
Не у всех из мной перечисленных были колонии. Но главное - грамотными стали БЕЗ коллективизации. А вот с "уровнем образования" вопрос, конечно, интересный. Почему мы по уровню образования были на высоте, а по уровню жизни в ж*пе? Парадокс, согласитесь.
Не Зюганов. КПСС осудила тот же Голодомор в Украине если не ошибаюсь в конце 80-х прошлого века.
Массово при Хрущеве. Кстати, хорошо сказал обо всем этом Хрущев на 22-м сьезде.

Прошу разбивать вопросы по порядку, чтобы не пропустить. И вообще лучше обсудить один -потом перейти к другому - так будет объективнее обсуждение.
1. Крестьянские восстания и движение войск на Петроград - это безусловно гражданская война. Корнилов хотел победить Временное правительство. Верите в безкорыстность Антанты? . Через 90 лет она опять делает то же самое, только другим путем.
2. Вы сравниваете образование сейчас или в 1920 г? Коллективизация - это еще и создание собственной промышленности. Мы создали практически самообеспечивающееся государство. Отставали? В бытовых вопросах - да. Стали супердержавой - да.
3. Что Зюганов, что КПСС - партийные бонзы и аристократы.
4. Хрущев начал разворот страны к капитализму и результат мы видим сейчас. И не Хрущеву осуждать Сталина, так как он был практически рядом. Если считает ошибки Сталина. то должен и подписаться под ними.
А валить все на умершего - много геройства и ума не надо.

[SergeyStep]

Прошу разбивать вопросы по порядку, чтобы не пропустить. И вообще лучше обсудить один -потом перейти к другому - так будет объективнее обсуждение.

Согласен.

1. Крестьянские восстания и движение войск на Петроград - это безусловно гражданская война. Корнилов хотел победить Временное правительство. Верите в безкорыстность Антанты? . Через 90 лет она опять делает то же самое, только другим путем.

Безусловно, ТОЧНО определить время начало гражданской войны (любой) невозможно. Т.е. это не тот случай, когда "ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили...". Однако все же принято счтитать, что Гражданская война в России была с 1918 по 1920 год. Так что "корниловский мятеж" вряд ли можно считать началом Гражданской войны (ГВ). Кстати, мы начали с того, что большевики как бы ни при чем и не их вина, что началась ГВ. Но даже если считать, что ГВ началась с "корниловского мятежа", то ведь они ПОДДЕРЖАЛИ Временное правительство! Но главное в другом. Известно, как большевики во главе с Лениным трактовали причину ГВ: (цитата из реферата, самому лень набирать) В 1917 г. к власти в России пришли рабочие и крестьяне. Буржуазия и помещики смириться с этим не хотели. Но сил для сколько-нибудь серьезного сопротивления Советской Власти у них не было. Мятеж Краснова-Керенского, Каледина на Дону и Дутова на Южном Урале были легко и быстро подавлены. Однако иностранные государства организовали открытую интервенцию, оказали помощь внутренней контрреволюции и т.д. Таким образом, инициатором и катализатором гражданской войны в России выступил международный империализм.

Предлагаю сойтись на том, что ГВ начиналась перманентно, но основные события 1918-1920г.г. Большевики сыграли в начале ГВ главную роль.

Что касается Антанты, безусловно не бескорыстны. Но вот спасли ли большевики, вопрос. Не было бы их, не было бы и Антанты.

Остальные вопросы потом?

[Коминтерн]

Так что "корниловский мятеж" вряд ли можно считать началом Гражданской войны (ГВ). Кстати, мы начали с того, что большевики как бы ни при чем и не их вина, что началась ГВ. Но даже если считать, что ГВ началась с "корниловского мятежа", то ведь они ПОДДЕРЖАЛИ Временное правительство!

Но сил для сколько-нибудь серьезного сопротивления Советской Власти у них не было..... Однако иностранные государства организовали открытую интервенцию, оказали помощь внутренней контрреволюции и т.д. Таким образом, инициатором и катализатором гражданской войны в России выступил международный империализм.

Предлагаю сойтись на том, что ГВ начиналась перманентно, но основные события 1918-1920г.г. Большевики сыграли в начале ГВ главную роль.

Что касается Антанты, безусловно не бескорыстны. Но вот спасли ли большевики, вопрос. Не было бы их, не было бы и Антанты.

Остальные вопросы потом?

Как можно не считать движение войск на столицу страны не гражданской войной? Разве большевики были во Временом правительстве?

Да, буржуазия и помещики не хотели (и это вполне объяснимо) мириться, но (как вы сами пишите, так и цитируя Ленина и оценивая ситуацию того года) серьезных сил у них не было. В армии было нежелание воевать, крестьянство желало земель, рабочие были социалистами. Так что шансов у буржуазии не было, даже с помощью интервентов - причина массовости гражданской войны.

Поэтому, большевики несомненно участвовали в гражданской войне, защищая и свою идею и Россию в целом. Но гражданскую войну начали вовсе не большевики.

Не было бы большевиков -страна развалилась бы. И Антанта получила бы новые колонии, как произошло сейчас.

Как вам будет удобно - отвечать буду по мере пребывания в сети и загруженности.

[Francis]

Если вы ее вспомните, то обнаружите для себя много нового -например, то что подавление вооруженных неплательщиков налогов задача любой страны.

В том числе и газом? Что за нелепое оправдание?!

ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ, 1918–1921 (т.н. антоновщина), массовое крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920–1921, получившее свое название по фамилии одного своего руководителя Антонова А.С. Главной причиной восстания была проводимая большевиками в деревне в период Гражданской войны «военно-коммунистическая» политика продразверстки, т.е. насильственная с помощью вооруженной силы (продотрядов) экспроприация у крестьян хлеба и другого продовольствия, необходимого для существования Красной армии и городского населения. Эта политика сопровождалась мобилизацией крестьян на военную службу, разного рода повинностями (трудовой, гужевой и др.). Хлебная Тамбовская губерния испытала на себе всю тяжесть продразверстки. Уже к октябрю 1918 в губернии действовали 50 продотрядов из Петрограда, Москвы и других городов численностью до 5 тыс. человек. Такого размаха конфискаций не знала ни одна губерния. Даже те крестьяне, кто был готов мириться с продразверсткой как временной и вынужденной мерой, возмущались произволом в определении объемов поставок продовольствия (т.н. излишков, без которых крестьянское хозяйство могло просуществовать), злоупотреблениями грубой силой и пренебрежением к хранению и использованию изъятой продукции. После того как хлеб выгребали дочиста, он зачастую пропадал на месте: гнил на ближайших железнодорожных станциях, пропивался продотрядовцами, перегонялся на самогон. Крестьяне повсюду вынуждены были выбирать между сопротивлением и голодной смертью. К этому добавлялось ограбление и закрытие церквей, что заставляло патриархальное православное крестьянство выступать на защиту своих святынь. Этот «неудобный класс» (К.Маркс) оказался «неудобен» для большевистских преобразований.

Берите.

Так дайте. Вы способны дать мне ссылку? Или она из комммунист.ру?

Конечно, для важнее закон " у кого больше денег, тот и прав".

Кто умнее и способнее лучше живёт.

[Francis]

Вот брызги слюной и мнение демократа. Только зачем так про своих родителей?

Коминтерн, не надо трогать моих родителей.
Если уж на то пошло, то я потомок не уничтоженных, затаившихся "врагов народа". Лучше помолчите, коммунист.

[Dema]

Это вообще странно. Сначало практически поубивали всех мыслящих. Потом из оставшихся каким то чудом Королёвых
(В июне 1938 г. Королев С.П. был необоснованно репрессирован и осужден на 10 лет.) аккумулировавших огромный ресурс откоммунизденных человеко-муравьёв, удалось силой мысли вопреки всему запустить русского коммуниста в космос. Опасно было, чудом вернулся в консервной банке Гагарин. Но Королёв и другие недобитые конструкторы всё таки были гениальны изучая ФАУ-2 Благодаря тоталитарной системе в их руках были все ресурсы страны. Все зеки и рабы. А Это значит многое.

А оставшиеся из оставшихся еще более чудом выиграли войну, запустили первый спутник, из отходов пищевой промышленности сляпали атомную бомбу, потом водородную, наштамповали подводных лодок, в перерыве между этим на Луну велик отправили ну и т.д.
Правда странно? Не нужно слепо верить штампам пропаганды.

[Коминтерн]

Коминтерн, не надо трогать моих родителей.

Если уж на то пошло, то я потомок не уничтоженных, затаившихся "врагов народа". Лучше помолчите, коммунист.


В том числе и газом?


Так дайте. Вы способны дать мне ссылку? Или она из комммунист.ру?

Кто умнее и способнее лучше живёт.

Вы же писали про то поколение - "откоммунизденных человеко-муравьёв".
Вот я и пожалел ваших родителей, они ведь тоже из того поколения.

Затаившийся? Смелости мало было?

Были пострадавшие от газа? Я этих фактов не видел. Газ применялся, так и сейчас газ применяется в спецоперациях.

Вы не способны найти в поисковиках информацию о голоде в царской россии?

Это вы про залоговые аукционы, ваучеры, коррупцию и преступность? - да они живут лучше....

[Francis]

А оставшиеся из оставшихся еще более чудом выиграли войну, запустили первый спутник, из отходов пищевой промышленности сляпали атомную бомбу, потом водородную, наштамповали подводных лодок, в перерыве между этим на Луну велик отправили ну и т.д.
Правда странно? Не нужно слепо верить штампам пропаганды.

Да все они сидели так или иначе. И Королёв, и Глушко,
Сидели зеки конструкторы в спецтехбюро. И клепали все что вы выше написали. Тупость военноначальников и руководства привела к огромным жертвам и катастрофе в первые годы войны. Людей никто не жалел. На ЗКах и выросла вся мощь советского союза. Зеки добывали уран, зеки копали беломорканал, рубили лес, строили... строили...
И Заметьте, луна, ядерное оружие, подводные лодки, спутники. Всё по сути военные разработки.

[Коминтерн]

Да все они сидели так или иначе. И Королёв, и Глушко,
Сидели зеки конструкторы в спецтехбюро. И клепали все что вы выше написали. Тупость военноначальников и руководства привела к огромным жертвам и катастрофе в первые годы войны. Людей никто не жалел. На ЗКах и выросла вся мощь советского союза. Зеки добывали уран, зеки копали беломорканал, рубили лес, строили... строили...
И Заметьте, луна, ядерное оружие, подводные лодки, спутники. Всё по сути военные разработки.

Только вот Королев лично (как и многие другие) не жаловался - работал в меру сил на свою Родину, а вы за него переживаете.
Про зк -посмотрите % соотношение, а то у вас выходит 2 млн. человек все построили, а остальные 100 млн. в это время что делали?
Всегда надо себя защищать - ведь все страны вооружались не меньше, а зачастую больше. Кто применил ядерное оружие в Японии? Помните?

[Francis]

Вы же писали про то поколение - "откоммунизденных человеко-муравьёв".
Вот я и пожалел ваших родителей, они ведь тоже из того поколения.

Затаившийся? Смелости мало было?

Мои Родители из поколения шестидесятников.
Жили тогда когда репрессий практически не было.
А дед был "врагом народа", чудом выжил в лагерях. Поэтому лучше помолчите. Вероятно у вас в роду все сплошь пламенные коммунисты из пролетариата.

Были пострадавшие от газа? Я этих фактов не видел. Газ применялся, так и сейчас газ применяется в спецоперациях.

Бунт против жестокости и свинства большевиков был правдой? Или вы будете отрицать?
Да, газ и тогда применялся и сейчас применяется. В дубровке например для травли заложников.

Вы не способны найти в поисковиках информацию о голоде в царской россии?

Я не нашёл ничего страшнее голодоморов устроенных большевиками на территории России, Украины, Казахстана.

Это вы про залоговые аукционы, ваучеры, коррупцию и преступность? - да они живут лучше....

Недостатки есть. Но это лучше всеобщей тупой уравниловки при совке.

[Dema]

Да все они сидели так или иначе. И Королёв, и Глушко,
Сидели зеки конструкторы в спецтехбюро. И клепали все что вы выше написали. Тупость военноначальников и руководства привела к огромным жертвам и катастрофе в первые годы войны. Людей никто не жалел. На ЗКах и выросла вся мощь советского союза. Зеки добывали уран, зеки копали беломорканал, рубили лес, строили... строили...
И Заметьте, луна, ядерное оружие, подводные лодки, спутники. Всё по сути военные разработки.

Ты, вероятно, Солженицина начитался избыточно.

[Francis]

Ты, вероятно, Солженицина начитался избыточно.

Отнюдь. Я много чего читал изучал и видел.
Всё же лучше, чем быть пролетариатом и не знать что сказать.
Кстати правильно пишется Солженицын.

[Коминтерн]

Мои Родители из поколения шестидесятников.
Жили тогда когда репрессий практически не было.
А дед был "врагом народа", чудом выжил в лагерях. Поэтому лучше помолчите. Вероятно у вас в роду все сплошь пламенные коммунисты из пролетариата.


Бунт против жестокости и свинства большевиков был правдой? Или вы будете отрицать?
Да, газ и тогда применялся и сейчас применяется. В дубровке например для травли заложников.


Я не нашёл ничего страшнее голодоморов устроенных большевиками на территории России, Украины, Казахстана.


Недостатки есть. Но это лучше всеобщей тупой уравниловки при совке.

Это дает вам повод оскорблять другое поколение?
Нет, не все в моем роду были коммунисты

Бунт был правдой, причины были его другие.
И если вы больше знали историю, то знали бы что продразверстка была организована еще царским правительством -своего рода налог.

Вы бездоказательно обвиняете большевиков - это значит, вы не только не изучали архивы, но и поленились почитать соответствующую тему на этом форуме. Как и ленитесь найти информацию о голоде в царской России. Хоть в википедию пойдите, что ли...

Это не недостатки - это политика капитализма - урвать маржу любой ценой.