Давать сдачу

[Arta]

Но, в шесть лет взять котенка и разбить ему голову, он мог спокойно. Вот такой себе натуралист-патологоанатом...В этом случае тоже нельзя дать по рукам или по мозгам, чтобы он на себе почувствовал, как это издеваться над тем, кто слабее?...

если в 6 лет ребенок спокойно разбивает котенку голову, то не давать по рукам надо, не поможет это. Он только прятать свою агрессию научится лучше, что сделает его еще агрессивнее. И сперва котятам головы разбивать будет, а потом и на людей перейти может. Это к врачу надо.
Как минимум к психологу, но любой более-менее нормальный психолог отправит на консультацию к психиатру.
Я абсолютно серьезно и без всякой подковырки это говорю.
Это не значит, что он такой-рассякой, придурок, козел и прочее. У этого ребенка есть проблемы со здоровьем. Зазорного в этом нет ничего. Если горло болит мы лечим, вот так и если психика болит лечить надо, а не стыдится сходить к психитру на консультацию.
И если родители вовремя обратят внимание на такую детскую жестокость и примут соответвующие меры (а не будут лупить по пальцам за это), то все нормально у ребенка будет, и вырастет ребенок хорошим человеком.

[baibak]

если в 6 лет ребенок спокойно разбивает котенку голову, то не давать по рукам надо, не поможет это. Он только прятать свою агрессию научится лучше, что сделает его еще агрессивнее. И сперва котятам головы разбивать будет, а потом и на людей перейти может. Это к врачу надо.
Как минимум к психологу, но любой более-менее нормальный психолог отправит на консультацию к психиатру.
Я абсолютно серьезно и без всякой подковырки это говорю.
Это не значит, что он такой-рассякой, придурок, козел и прочее. У этого ребенка есть проблемы со здоровьем. Зазорного в этом нет ничего. Если горло болит мы лечим, вот так и если психика болит лечить надо, а не стыдится сходить к психитру на консультацию.
И если родители вовремя обратят внимание на такую детскую жестокость и примут соответвующие меры (а не будут лупить по пальцам за это), то все нормально у ребенка будет, и вырастет ребенок хорошим человеком.

Вот именно, если родители обратят внимание. А если родителям все равно? К сожалению очень немногие родители обращаются к специалистам.

[Arta]

а толку его бить, если человек болен? Менее агрессивным от этого он не станет. А хуже сделать можно легко. Злость свою выпустить разве что...
Иначе зачем бить больного (в данном случае) человека? можете объяснить?

[AssA]

Вот именно, если родители обратят внимание. А если родителям все равно? К сожалению очень немногие родители обращаются к специалистам.

Вот о чем и идет речь, для каждого его ребенок золотой, "такого сделать не может, посмотрите на него!!! Ангелок...Не смейте наговаривать"...И все попытки других донести до мамочки происходящее разбивались об эту формулировку...
Поэтому меня и поражает позиция некоторых мам "мой не такой, всем руки оторву и доставлю неприятностей, только троньте!!!" (такое впечатление, что вы всех присутствующих здесь предупредили, только неадекватность начинается сначала с родителя, а потом заражает ребенка))); а по поводу ЮЮ, офигенная вещь для пополнения чего-нибудь кармана и решения чьих-то проблем, только не детей, которые действительно нафиг ни кому не нужны...Родитель не может шлепнуть, а чужие могут хоть убить. За интернаты и детские дома рассказывать?...
Дети ведут себя абсолютно по-разному при родителях и в их отсутствие....А то, что вы воспитываете в нем и то, что заложено в генах изначально, плюс обстановка в семье (вот, где иногда двойная мораль лезет со всех щелей, говорю одно, делаю - другое), дает в некоторых случаях неожиданный эффект.

[baibak]

Не знаю, я с такими лично и не сталкивалась, но когда слышу что люди могут сделать с себе подобными, и не только взрослые люди, у меня нет к ним сочувствия как к больным. Когда я училась в школе, у нас был мальчик, который издевался над животными, просто изверг. И родители не обращались к врачам, даже страшно подумать кто из него вырос.

[AssA]

а толку его бить, если человек болен? Менее агрессивным от этого он не станет. А хуже сделать можно легко. Злость свою выпустить разве что...
Иначе зачем бить больного (в данном случае) человека? можете объяснить?

Здесь сложно уже судить - вырос давно мальчик, но тот, кто знает, что такое боль, вряд ли спокойно будет убивать. Мне сейчас вообще кажется, что он разницы не делал между живым существом и игрушкой.

[KLUX]

А рассуждения о том, что девочек бить нельзя, но если она тебя ударит, то она не девочка и тогда ее можно ударить, это уже двойная мораль.

Это не двойная мораль, да и не мораль вовсе. Девочек не бьют, потому что они слабее, прекрасный пол и все такое.
Но если девочка сильнее, бьет первой, использует запрещенные приемы, то логика подсказывает, что до прекрасного и слабого пола ей далековато. А значит, они с мальчиком равны и она имеет все шансы схлопотать от него сдачу
Ситуации в жизни бывают разными и решения не могут однозначными

[Arta]

Не знаю, я с такими лично и не сталкивалась, но когда слышу что люди могут сделать с себе подобными, и не только взрослые люди, у меня нет к ним сочувствия как к больным.

при чем здесь сочувсвие или несочувствие? И есть ли оно у вас.
я спрашиваю ЗАЧЕМ его бить? смысл какой? пар выпустить, что ли?

[AssA]

при чем здесь сочувсвие или несочувствие? И есть ли оно у вас.
я спрашиваю ЗАЧЕМ его бить? смысл какой? пар выпустить, что ли?

чтобы почувствовал "как это", а потом подумал о том, что сделал. может и дошло бы, а так вырос дятел...тихушник-наркоша, удивительно, но так и не скололся, видно за свою жизнь, все таки пересрал)) и мама снова ничего не видела (ну, а теперь и не увидит, наверно ангелами из таких становятся?)

[Ия]

И что отшлепав по попе малыша, можно огрести кучу проблем для себя любимого - это тоже факт. Вот пусть те, кто готов распустить руки эти факты учитывают. Не хотят уважать взгляды других родителей на воспитание, считают битье нормальным процессом - так может, хоть себя любимых пожалеют

Наверное, не все взгляды других родителей на воспитание должны вызывать уважение. Воспитывайте, как угодно, если такое воспитаниение принесет вред только вашему ребенку, а если будет страдать мой от вашего воспитания, почему я должна уважаеть ваши взгляды. Никого бить не собираюсь, и не поддерживаю в целом идею битья чужих детей, но, как сказала Assa

Поэтому меня и поражает позиция некоторых мам "мой не такой, всем руки оторву и доставлю неприятностей, только троньте!!!" (такое впечатление, что вы всех присутствующих здесь предупредили, только неадекватность начинается сначала с родителя, а потом заражает ребенка)));

[baibak]

Это не двойная мораль, да и не мораль вовсе. Девочек не бьют, потому что они слабее, прекрасный пол и все такое.
Но если девочка сильнее, бьет первой, использует запрещенные приемы, то логика подсказывает, что до прекрасного и слабого пола ей далековато. А значит, они с мальчиком равны и она имеет все шансы схлопотать от него сдачу
Ситуации в жизни бывают разными и решения не могут однозначными

Согласна насчет неоднозначности ситуаций. И сдача бывает разная, можно отпихнуть обидчика (обидчицу), а можно и ногой дать. Вообще мы какие-то агрессивные стали. Как говорили в одном фильме: "Тянет устроить скандал". А дети, глядя на эти разборки взрослых, да еще с возможностью "применения силы" сами становятся агрессивными, понимают что все можно решить с помощью физической силы или крика.

[baibak]

при чем здесь сочувсвие или несочувствие? И есть ли оно у вас.
я спрашиваю ЗАЧЕМ его бить? смысл какой? пар выпустить, что ли?

Всякое преступление должно повлечь наказание. У большинства людей такие убеждения, а отрывать кошкам головы - это преступление ИМХО.

[KLUX]

Согласна насчет неоднозначности ситуаций. И сдача бывает разная, можно отпихнуть обидчика (обидчицу), а можно и ногой дать. Вообще мы какие-то агрессивные стали. Как говорили в одном фильме: "Тянет устроить скандал". А дети, глядя на эти разборки взрослых, да еще с возможностью "применения силы" сами становятся агрессивными, понимают что все можно решить с помощью физической силы или крика.

Правильно, все начинается с мам Поэтому я всегда за мирное разруливание конфликта, даже если настроения нет и общаться с чужими детьми ну вообще не хочется

[AssA]

Согласна насчет неоднозначности ситуаций. И сдача бывает разная, можно отпихнуть обидчика (обидчицу), а можно и ногой дать. Вообще мы какие-то агрессивные стали. Как говорили в одном фильме: "Тянет устроить скандал". А дети, глядя на эти разборки взрослых, да еще с возможностью "применения силы" сами становятся агрессивными, понимают что все можно решить с помощью физической силы или крика.

По поводу сдачи, не обязательно бить, можно просто блокировать удар, выкрутить руку, так, что "дойдет" очень хорошо...
Вспомнила прикол из жизни мужа, разборки в мореходке, мой красавец, не бьет, он ловит и держит на расстоянии 9почти два метра позволяют это делать) или подставляется "самыми мягкими" местами. В общем, парень об его бедро руку сломал))) На этом драка закончилась)))

[Arta]

чтобы почувствовал "как это", а потом подумал о том, что сделал. может и дошло бы, а так вырос дятел...тихушник-наркоша, удивительно, но так и не скололся, видно за свою жизнь, все таки пересрал)) и мама снова ничего не видела (ну, а теперь и не увидит, наверно ангелами из таких становятся?)

да не почувсвует он. Такая детская жестокость - это болезнь. понимаете, БОЛЕЗНЬ. Которая медикаментозно лечится.
Даже за жесточайшие убийства психически больных людей приговаривают не к наказанию а к принудительному лечению. Потому что БЕСТОЛКУ эти наказания. Пользы не принесут никому, а вред может. Вот и лечат их, наверное, иногда помогает...
п.с. и еще... я вот понять не могу. ну видела мама, ну не пошла к врачу. Речь-то не о том, какие те мамы плохие. Толку-то что мы говорить об этом будем?

Всякое преступление должно повлечь наказание

ну а смысл наказания в чем? чтоб человек прежде чем в следующий раз так делал, подумал о том, чем это чревато. А тут не сможет человек подумать и предусмотреть. Чисто физически не сможет. Вернее, прилюдно кошек он душить не будет, а будет втихушку в подворотне отлавливать малышей. Это лучше будет?

[Mawpa]

Ну, а по поводу приведенных примеров, мне нравится, как вы отмахиваетесь от них))), но..пардон, они из жизни и никуда от этого не денешься.

По поводу примеров: в случае кражи со взломом или изнасилования не по попке шлепают, а в колонию сажают. Так что я по прежнему не понимают при чем эти примеры к битью чужих детей.

Да, это не дети 2-3 лет, а постарше...но с издержками воспитания, привыкшие, что им ничего не будет за их поступки. Я уже писала, что большинство из них, не дети алкашей из неблагополучных семей, а из вполне нормальных и их родители от поступков своих чад были в шоке, хотя и оправдывали любым способом. Так, вот это к тому, что большинство проблем, берут свое начало в детстве. Где-то не наказали вовремя, не объяснили, сами способствовали такому развитию событий, а потом пытаются найти крайних.

Вполне возможно. Однако, можно и воспитывать, и наказывать, и объяснять - и при этом засудить чужого человека, ударившего твоего ребенка. Одно другому не мешает, знаете ли. Кстати. дети которых били в детстве и наказывали слишком много и строго - гораздо более склонны к совершению преступлений чем "зацелованные и неругаемые", почитайте литературу.

Мне "повезло" наблюдать жизнь одного придурка от рождения и до того момента, как он стал взрослым...Жили в одном дворе. У нас разница в несколько лет... Мама всегда в любой ситуации становилась за него горой, не знаю насколько искренне она верила в святость своего сыночка, но никогда его ни за что не наказывали.

Похоже, ВЫ не понимаете о чем я пытаюсь сказать. Я ни разу не говорила, что детей нельзя наказывать. Просто наказание бывает разным, битье отнюдь не единственный и далеко не самый нормальный способ. Ну и конечно, воспитанием заниматься должны родители а не прохожие на улице (слов не понимает - по шее дам)

Но, в шесть лет взять котенка и разбить ему голову, он мог спокойно. Вот такой себе натуралист-патологоанатом...В этом случае тоже нельзя дать по рукам или по мозгам, чтобы он на себе почувствовал, как это издеваться над тем, кто слабее?...

Не поможет. Шестилетний ребенок, убивающий котенка - это случай для психиатра. БОльной, псих, понимаете? Такого бей-не бей, он придурком останется, потому что мозги ненормальные. Что делать в таком случае - даже не знаю. Разве что пойти к мамаше и заявить что это был ваш котенок стоимостью в штуку баксов. Пускай повертится как уж на сковородке - научится пресекать такие случаи.

Вы, уже не один раз упоминали здесь, что сделаете вы, если вашего ребенка тронут чьи-то родители...Ну, вполне понятно, свое же))) Но, подумайте хорошенько, как вы поступите, если ваш ребенок совершает поступки, которые не укладываются в вашем восприятии? (только не надо сейчас возмущаться, что ваш так не поступит. Просто представьте...)

Какие поступки? Изнасилование, как Вы пример приводили? Не дай Бог, представить не могу и даже комментировать не буду.
Выскочит на велике перед машиной? - опять таки надеюсь что такого не произойдет, если учудит - буду ругать, велик отвезу к бабушке и две недели кататься не дам ну и т.п. Бросит петарду под ноги прохожему? Сильно сомневаюсь, что он это сделает, я ж его не зря воспитываю. Если все же такую пакость учудит (теоретически) - сутки разговаривать не буду (для него это жуткое наказание), ни я, ни другие члены семьи. Укусит другого ребенка (младший, предположим)? Наругаю.

Кстати, я не только считаю, что бить моего ребенка нельзя. Я и для себя не допускаю возможности ударить чужого ребенка. Мне это не позволяют ни моральные нормы, ни наш обычный светский закон.

Кстати, вспомнила случай на море, когда мама в неадеквате дала моей по рукам, только за то, что та их протянула в сторону резиночек ее доченьки, которая намного постарше моей была (моей тогда еще, кажется двух не было) . Заметьте, не вцепилась в них или волосы, а только подошла. Ну, а раз мама лупит, то и девочка решила к этому присоединится - лопаточкой...по голове. В общем, та мамочка побила рекорд по бегу со своей доцей под мышкой, хотя я так и не успела до них даже подойти))

Мамаша - гадюка, жаль что Вы ее не догнали.

[baibak]

да не почувсвует он. Такая детская жестокость - это болезнь. понимаете, БОЛЕЗНЬ. Которая медикаментозно лечится.
Даже за жесточайшие убийства психически больных людей приговаривают не к наказанию а к принудительному лечению. Потому что БЕСТОЛКУ эти наказания. Пользы не принесут никому, а вред может. Вот и лечат их, наверное, иногда помогает...
п.с. и еще... я вот понять не могу. ну видела мама, ну не пошла к врачу. Речь-то не о том, какие те мамы плохие. Толку-то что мы говорить об этом будем?

Да умом я все понимаю, но эмоционально трудно принять это.

[baibak]

Mawpa, вы все принимаете на свой счет. Понятно, что ваших детей вы воспитываете, как и все кто тут пишет. И если они будут совершать вышеперечисленные поступки, то отругаете или каким-то другим способом покажете, что так делать нельзя. А скорее всего не будут, т.к. они уже воспитанные.
Я приводила в пример случай, когда родители поощряют недопустимое поведение. И, честно говоря, не хотела чтобы мой сын на тот момент понял, что можно безнаказанно обижать других детей, в частности его. Если вы думаете, что не было предварительных переговоров с мамой обидчицы, то зря. Все просто устали с ней говорить. Такое ощущение, что ей нравилось, что ее дочка кусается.

[AssA]

да не почувсвует он. Такая детская жестокость - это болезнь. понимаете, БОЛЕЗНЬ. Которая медикаментозно лечится.
Даже за жесточайшие убийства психически больных людей приговаривают не к наказанию а к принудительному лечению. Потому что БЕСТОЛКУ эти наказания. Пользы не принесут никому, а вред может. Вот и лечат их, наверное, иногда помогает...
п.с. и еще... я вот понять не могу. ну видела мама, ну не пошла к врачу. Речь-то не о том, какие те мамы плохие. Толку-то что мы говорить об этом будем?

Может, это и жестоко, но психически невменяемых надо не лечить, а уничтожать. Зачем ждать, поможет лечение или нет, тратить на них время, средства, кормить их...а результата может и не быть, и все сначала.
Дети, в основном все жестоки, если, кто слабее, уродливее, имеет какие-нибудь изъяны, его будут травить сверстники. Так было, есть и будет...Вспомните, кто из вас или знакомых в детском возрасте мог посмеяться над походкой больных детей (к примеру), вы играли с ними или просто обходили стороной? (только не надо говорить, что такого никогда не было в вашей жизни и вы не знаете, где я живу, что подмечаю такие вещи)
Только, кто-то взрослеет и начинает понимать, а кто-то так и остается "ребенком" (не в лучшем смысле этого слова)..
А насчет мамы, при ней он так себя не вел, просто хлопал глазками, пока она на других с шашкой наперевес наезжала. Потом ей уже никто и не говорил ничего, просто не с кем было разговаривать...

[Mawpa]

Наверное, не все взгляды других родителей на воспитание должны вызывать уважение. Воспитывайте, как угодно, если такое воспитаниение принесет вред только вашему ребенку, а если будет страдать мой от вашего воспитания, почему я должна уважаеть ваши взгляды.

А при каком вреде Вашему ребенку можно "перестать уважать мои взгляды" и начать воспитывать моего ребенка по своему? Укусил? ударил? плюнул? толкнул? обозвал? косо посмотрел?
Для каждого слово "вред" означает разные вещи
Вот хороший пример:

Кстати, вспомнила случай на море, когда мама в неадеквате дала моей по рукам, только за то, что та их протянула в сторону резиночек ее доченьки, которая намного постарше моей была (моей тогда еще, кажется двух не было) . Заметьте, не вцепилась в них или волосы, а только подошла. Ну, а раз мама лупит, то и девочка решила к этому присоединится - лопаточкой...по голове. В общем, та мамочка побила рекорд по бегу со своей доцей под мышкой, хотя я так и не успела до них даже подойти))

Видите, "мама в неадеквате". А между прочим, она явно решила, что дочка "Ассы" "причинет вред" ее дочери. По Вашему выходит, она права.

Так что логичнее принять, что "бить чужих нельзя", а если уж так хочется "дать сдачи за своего" - делать это не с ребенком, а с его родителями. Орите, скандальте, выясняйте отношения если считаете что другой ребенок перешел все границы. Но рукоприкладство - это нечто из абсолютно другой обпласти.