Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

Логика есть; количество бюджетников должно быть как-то сбалансировано по отношению к доходам государства. Но рисование на счетах - Ваша фантазия. Есть статистика по поступлениям ЕСВ, военного сбора и т.д. Если просто платить пожарному 2000 грн, а не перечислять из 4000 налоги в разные ведомства, то недополучит деньги армия, пенсионеры, и прочая.

Военные не получают налоги пожарников , а пожарники не получают налоги пенсионеров , а пенсионеры не получают налоги военных .
Они все получают реальные деньги , которые попали в бюджет с какой то сделки либо с какого то предпринимателя . Если таких денег нет , их допечатают .
Это называется инфляция и это мы все и наблюдаем .

[НекогдаЖдать]

Консенсус не нужен , нужны адекватные и ответственные избиратели . Которые голосуя , чем то рискуют и должны принимать обдуманное решение чтобы не потерять свою собственность . А люди , не имеющие работы и собственности пролетают .
Дураки будут массово давать взятки чтобы ходить голосовать ? Не знаю , я бы проверил .

Я не думаю, что у Азарова, или Кучмы, или у Захарченко IQ ниже среднего... этим методом таких не проймешь. Вот у Вас, наверно, неплохой IQ. Представьте, что проводятся внеплановые выборы Президента; за кого будете голосовать?

Дураки будут давать взятки не за возможность голосовать, а за возможность руководить) Ведь это тоже будет возможно только при высоком IQ, иначе - абсурд.

[lalalyla]

В 90% случаев нет потому как кафешки на ЕН . Кроме того покупатели не платят НДС , они платят за тортик , а НДС - это налог который платит продавец который так и называется - плательщик НДС .

Это уже сто раз обсуждалось. НДС платит конечный потребитель. И речь не о кафешках)).

[Arques]

Военные не получают налоги пожарников , а пожарники не получают налоги пенсионеров , а пенсионеры не получают налоги военных .
Они все получают реальные деньги , которые попали в бюджет с какой то сделки либо с какого то предпринимателя . Если таких денег нет , их допечатают .
Это называется инфляция и это мы все и наблюдаем .

Налог 5% на доход по депозитам тебе знаком? Он попадает в бюджет и распределяется всем- бюджетникам, через субвенции ПФ-пенсионерам.
Есть ли среди пенсионеров вкладчики банков? Есть. И это только верхушка айсберга.

Противопоставлять частный сектор бюджетному, ограничивая в правах представителей последнего- безумие.

[НекогдаЖдать]

Военные не получают налоги пожарников , а пожарники не получают налоги пенсионеров , а пенсионеры не получают налоги военных .
Они все получают реальные деньги , которые попали в бюджет с какой то сделки либо с какого то предпринимателя . Если таких денег нет , их допечатают .
Это называется инфляция и это мы все и наблюдаем .

Тем не менее, если взять времена чистого нала (СССР), зарплата приходила бюджетникам на их места работы в полном объёме, а дальше бухгалтера от этой суммы уже отчисляли налоги а оставшиеся деньги уже попадали к работникам, насколько я знаю. С переходом на банковские карточки все стало не таким очевидным, но эту систему никто не переделывал.
Я прекрасно понимаю, что доходов бюджет страны от этого все равно не имеет, так как зарплата в любом случае больше, чем налоги) Тут упор вроде как в другом - Вы настроились на то, чтобы голосовали налогоплательщики, не считая таковыми бюджетников, и поэтому отстаиваете свою точку зрения. Так из этого положения можно выйти; постройте своё предложение на том, что голосовать должны налогоплательщики из реального сектора экономики.

[Arques]

Я не думаю, что у Азарова, или Кучмы, или у Захарченко IQ ниже среднего... этим методом таких не проймешь. Вот у Вас, наверно, неплохой IQ. Представьте, что проводятся внеплановые выборы Президента; за кого будете голосовать?

Дураки будут давать взятки не за возможность голосовать, а за возможность руководить) Ведь это тоже будет возможно только при высоком IQ, иначе - абсурд.

Поскольку ты задаешь вопрос "за кого?", с тебя и бюллетень с ФИО кандидатов ))

[client]

Есть статистика по поступлениям ЕСВ, военного сбора и т.д. .

Вот именно!
Ну вот представь военную часть - 10 000 чел . У каждого зарплата 2000 на руки плюс 1000 налоги . Как думаешь , им привезут 3000 грн *10 000 чел а потом 1000 грн *10 000 повезут в ПФ ?
Им привезут по 2000 грн а 10 млн припишут к счету ПФ (который кстати сам по себе тоже фикция) .
То есть государство само себе дописало деньги в ПФ за то что у него есть солдаты .
И что , в казне стало больше денег ?
Ну допустим их не дописали а физически напечатали и положили .
Ничего не меняется - просто обесценили свою валюту бессмысленной ничем не подкрепленной эмиссией .
Толку с таких налогоплательщиков ?

[Pablo Escobar]

Я не думаю, что у Азарова, или Кучмы, или у Захарченко IQ ниже среднего... этим методом таких не проймешь. Вот у Вас, наверно, неплохой IQ. Представьте, что проводятся внеплановые выборы Президента; за кого будете голосовать?

Дураки будут давать взятки не за возможность голосовать, а за возможность руководить) Ведь это тоже будет возможно только при высоком IQ, иначе - абсурд.

У какого Захарченко IQ "не ниже среднего"?
У этого, что ли?

[Arques]

Подозреваю, речь о экс-министре МВД в правительстве Азирова времен Овощного президентства

[Pablo Escobar]

Я вот даже так сразу и не скажу, у кого из них ниже "среднего", а у кого ниже "ниже среднего"...

[Arques]

Я вот даже так сразу и не скажу, у кого из них ниже "среднего", а у кого ниже "ниже среднего"...

Вскрытие покажет ))

[client]

Налог 5% на доход по депозитам тебе знаком? Он попадает в бюджет и распределяется всем- бюджетникам, через субвенции ПФ-пенсионерам.
Есть ли среди пенсионеров вкладчики банков? Есть. И это только верхушка айсберга.

Противопоставлять частный сектор бюджетному, ограничивая в правах представителей последнего- безумие.

Я же сразу сказал - имеющие собственность в определенных размерах и оплачивающие налоги - голосуют .
У пенсионера есть депозит в 100 000$ и он платит 5% от 5% по депозиту - 250 $ в год .
ЧП на ЕН платит примерно 300$ в год - это сопоставимо .
Значит и тот и другой формируют бюджет , значит оба голосуют при условии как правильно заметили , что их IQ позволяет им отличить круг от квадрата .

[client]

постройте своё предложение на том, что голосовать должны налогоплательщики из реального сектора экономики.

Ну я в принципе об этом же .
Я кстати даже за то чтобы военные , пожарники и милиция голосовали , это просто уже мы абстрактно отвлеклись на предложение вычеркнуть бюджетников .
Мы же не в деталях пишем проект конституции а в принципе рассматриваем модель .

[Zamira]

Я же сразу сказал - имеющие собственность в определенных размерах и оплачивающие налоги - голосуют .
У пенсионера есть депозит в 100 000$ и он платит 5% от 5% по депозиту - 250 $ в год .
ЧП на ЕН платит примерно 300$ в год - это сопоставимо .
Значит и тот и другой формируют бюджет , значит оба голосуют при условии как правильно заметили , что их IQ позволяет им отличить круг от квадрата .

Ладно, проголосовали все высокоIQьюшные налогоплательщики и выбрали, допустим, Васю Отличника - каким образом потом они будут принимать участие в фискальной политике государства? Может мы их всех посадим в Раду и дадим право голоса еще и там?

[Вячеслав_Д]

Они может еще и еду покупают . И в кафе за тортики платят . Коммуналка - это оплата ЧАСТНОЙ фирме .
Голосование идет за людей , которые будут решать как распределять деньги ГОСУДАРСТВА . Значит и голосовать за распределение этих денег должны те , кто эти деньги платит .

Постулат "новых русских", или "новых украинцев": я денег дал - потому, что хочу, то и ворочу. А как быть, например, с теми, кто зарегистрирован в центрах занятости. Они не только денег в бюджет не платят, они оттуда их даже получают! На свалку их?

Тогда по идее не надо допускать и тех, кто получает субсидии с бюджета! Они ведь априори получают больше, чем платят налогов.

Правильной дорогой идете, товарисчи!

[sashav]

Постулат "новых русских", или "новых украинцев": я денег дал - потому, что хочу, то и ворочу. А как быть, например, с теми, кто зарегистрирован в центрах занятости. Они не только денег в бюджет не платят, они оттуда их даже получают! На свалку их?

Тогда по идее не надо допускать и тех, кто получает субсидии с бюджета! Они ведь априори получают больше, чем платят налогов.

Правильной дорогой идете, товарисчи!

Таких законодателей у нас в ВР полный состав: на принимают законов, а потом разводят руками, а как их исполнять!

[Владимир Ц.]

Таких законодателей у нас в ВР полный состав: на принимают законов, а потом разводят руками, а как их исполнять!

В Раде хотят запретить "ДНР" и "ЛНР"

https://beztabu.net/v-rade-hotyat-zapretit-dnr-i-lnr_n5639


Более ничего важного уже и нет, нет другой работы как козлов официально назвать козлами....

[фокс]

Я вот даже так сразу и не скажу, у кого из них ниже "среднего", а у кого ниже "ниже среднего"...

Все. критерії міняємо. Жодного , хто не опанував Науку логіки

[Zamira]

Постулат "новых русских", или "новых украинцев": я денег дал - потому, что хочу, то и ворочу. А как быть, например, с теми, кто зарегистрирован в центрах занятости. Они не только денег в бюджет не платят, они оттуда их даже получают! На свалку их?

Даже если рассматривать уровень IQ - он будет выше как раз среди бюджетников, т.к. их большинство составляют работники науки, образования и медицины.

Тогда по идее не надо допускать и тех, кто получает субсидии с бюджета! Они ведь априори получают больше, чем платят налогов.

Он их по-любому не допустит, т.к. на субсидии у нас могут рассчитывать лишь самые необеспеченные категории граждан, а это как раз бюджетники и пенсионеры.

[ЦАРb]

Кстати, когда они все это покупают и за все это платят, они платят НДС.))

Ну а где они деньги взяли на это)))?