Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

Ноги начали расти от предложения давать право голоса только тем, у кого уровень IQ выше среднего (вроде так предлагалось). Но, боюсь, если предложение вступит в силу с нынешними кандидатами и партиями, выборы просто не состоятся.

Даже в обществе неандертальцев все равно будет кто то умнее и кто то глупее . Какой-то средний уровень все равно будет .
Голосовать по моему варианту должны те , кто наполняет бюджет . Но с уровнем IQ ниже среднего , гражданин пролетит независимо от того наполняет он бюджет или нет . Она по моей задумке должна быть эффективная а не справедливая .

[lalalyla]

Я не очень понимаю, как можно говорить о лишении избирательного права тех, кто платит ту же коммуналку.
Они что, рабы?

[Zamira]

Даже в обществе неандертальцев все равно будет кто то умнее и кто то глупее . Какой-то средний уровень все равно будет .
Голосовать по моему варианту должны те , кто наполняет бюджет . Но с уровнем IQ ниже среднего , гражданин пролетит независимо от того наполняет он бюджет или нет . Она по моей задумке должна быть эффективная а не справедливая .

Никогда не встречали в жизни людей с семью пядями во лбу (не купленными красными дипломами), но дураками по жизни?

Я не очень понимаю, как можно говорить о лишении избирательного права тех, кто платит ту же коммуналку.
Они что, рабы?

Так получается это не они платят за коммуналку, а те, кто платит за них налоги в бюджет - они, получается, не рабы, но иждивенцы)

[lalalyla]

Так получается это не они платят за коммуналку, а те, кто платит за них налоги в бюджет - они, получается, не рабы, но иждивенцы)

А кто платит за них?

[НекогдаЖдать]

Да не будет у тебя с чего им платить пенсии даже если ты по 100 000 грн с каждого будешь в Пенсионный фонд записывать налогами .
Можешь тогда все население страны записать в пожарники и получишь сказочно богатый Пенсионный фонд с миллиардами как ты считаешь реальных денег .
И остальные фонды и счета будут у тебя ломиться от "реальных" денег .
А потом чтобы их выдать или использовать тебе надо будет их напечатать .
И как только ты это сделаешь , оп-па , что за фигня , почему доллар по по 100 ?

Систему нужно рассматривать в комплексе, а не вынимая из неё кусочек и доводя ситуацию до абсурда)
Вот, к примеру, налогообложение в Швеции.


Это тоже для дураков придумали? ЕСН бюджетники платят, треть зарплаты уходит. И так везде! Вы вправду считаете, что во всем мире бюджетников дурят и никакие налоги никуда с них не перечисляют? Или, может, думаете, что дурят их именно у нас, в Украине? Давайте оттолкнемся от чего-то, чтобы идти дальше.

[client]

Я не очень понимаю, как можно говорить о лишении избирательного права тех, кто платит ту же коммуналку.
Они что, рабы?

Они может еще и еду покупают . И в кафе за тортики платят . Коммуналка - это оплата ЧАСТНОЙ фирме .

Голосование идет за людей , которые будут решать как распределять деньги ГОСУДАРСТВА . Значит и голосовать за распределение этих денег должны те , кто эти деньги платит .

[Zamira]

Нормальное предложение. Если человек хочет управлять автомобилем, он сдает теорию и вождение.
Я только за поднятие возрастного ценза совершеннолетия (пусть будет с 21 года, как в колыбели демократии))
Получение же паспорта (по достижении возраста получения и продления срока действия) должно сопровождаться стандартным IQ-тестом. Извини, но если у человека легкая степень дебильности, как ему можно доверять избирать и быть избранным? Тут вполне резонно наложение ограничений в правах.

И это никому не даёт гарантий безопасного и комфортного передвижения на авто. Я бы, например, еще ввела сдачу теории и хождение для пешеходов с такой же выдачей прав))

[casel]

И это никому не даёт гарантий безопасного и комфортного передвижения на авто. Я бы, например, еще ввела сдачу теории и хождение для пешеходов с такой же выдачей прав))

Пешеход, в отличии от водителя, не управляет средством повышенной опасности, соответственно изначально от него угроза не исходит. По моему это очевидно.

[client]

Это тоже для дураков придумали? ЕСН бюджетники платят, треть зарплаты уходит. И так везде! Вы вправду считаете, что во всем мире бюджетников дурят и никакие налоги никуда с них не перечисляют? Или, может, думаете, что дурят их именно у нас, в Украине? Давайте оттолкнемся от чего-то, чтобы идти дальше.

Не перечисляют конечно . Их просто рисуют на счетах .
А покрывают потом реальными деньгами из бюджета .
Там где государство имеет доходы , это не составляет проблемы . А если государство доходы не имеет , бюджетники тянут экономику ко дну и получаем зимбабвийскую инфляцию .

[Zamira]

Про бюджетников:

Из 42 млн. – экономически активны – 14 млн.

Из 14 млн. граждан, проявляющих экономическую активность, достаточно большая доля (5,2 млн. человек) приходится на бюджетников. Сюда включены все категории лиц, которые финансируются за счет бюджета (от заключенных, сотрудников МВД, СБУ и Нацгвардии – и до учителей, врачей соцработников и других представителей госслужащих). При этом общее число рабочих мест (по статистике государственной службы занятости за 2015 год) составляет 9,7 млн. – это и есть работники различных предприятий (с руководителями, включительно), кто занят на реальном производстве, и обеспечивает наполнение бюджета, а также обеспечивает себя и свои семьи.

А ведь существуют еще льготники (около 11 млн. человек) и армия депутатов различных уровней (около 150 тыс. человек), также претендующих на бюджетные средства.

В Украине количество бюджетников, по отношению к работникам других отраслей, превышает все имеющиеся аналоги в европейских странах. Более того, украинские налогоплательщики обслуживают армию бюджетников, которые заняты на неэффективных предприятиях, работающих в убыток. Из 16,2 тыс. коммунальных предприятий, работающих в Украине – 40 % работает в убыток. При этом на таких предприятиях трудоустроено 286 тыс. работников. Все эти учреждения содержатся за счет бюджетов различных уровней.

Общее число зарегистрированных в Украине предприятий составляет порядка 1,9 млн. учреждений различной формы собственности. По заверениям представителей украинского правительства, всего лишь 1500 крупных государственных предприятий наполняет 70 % бюджета страны. При этом количество работников, задействованных на этих крупных предприятиях, составляет около 2 млн. человек. На долю среднего и малого бизнеса приходится, приблизительно 5,3 млн. работников.

Получается, что 2 млн. работников обеспечивают наполнение бюджета на 70 %, а остальные – 5,3 млн. граждан – работают в тени. Но ведь малые предприятия и ЧП-шники, в большинстве случаев, находятся на едином налоге, и не в их интересах привлекать к своей деятельности армию фискалов.

http://n-auditor.com.ua/uk/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8/entry/byudzhetniki-ukrainy.html

[lalalyla]

Они может еще и еду покупают . И в кафе за тортики платят . Коммуналка - это оплата ЧАСТНОЙ фирме .

Голосование идет за людей , которые будут решать как распределять деньги ГОСУДАРСТВА . Значит и голосовать за распределение этих денег должны те , кто эти деньги платит .

Кстати, когда они все это покупают и за все это платят, они платят НДС.))

[Zamira]

Да, и самое важное, на мой взгляд:

Кредиты МВФ, выданные на обеспечение действующей системы, не способны кардинально изменить ситуацию в стране, поскольку потребительская часть государственного аппарата и армия бюджетников не в состоянии обеспечить выход из сложившегося кризиса. Принятые налоговые нормы, ведут к уничтожению и без того еле «дышащего» среднего и малого бизнеса, который вынужден еще глубже уходить в «тень». Лишь для того, чтобы выжить.

Страна, за редкими исключениями, не предпринимает никаких шагов на пути к реформированию ключевых отраслей производства и развития новых, экономически выгодных направлений.

Уверена, пономарёвы такие статьи не читаютвовсе.

[НекогдаЖдать]

Нормальное предложение. Если человек хочет управлять автомобилем, он сдает теорию и вождение.
Я только за поднятие возрастного ценза совершеннолетия (пусть будет с 21 года, как в колыбели демократии))
Получение же паспорта (по достижении возраста получения и продления срока действия) должно сопровождаться стандартным IQ-тестом. Извини, но если у человека легкая степень дебильности, как ему можно доверять избирать и быть избранным? Тут вполне резонно наложение ограничений в правах.

Так в таких случаях диагноз ставят и IQ проверять незачем)

Теперь о том, что будет, если провести закон о избирательных правах для умников.
1. Точной цифры не знаю, но предполагаю что голосовать не сможет 50% и более, если проходной IQ - выше среднего.
2. Эта масса людей, может, и не очень умна, но если она будет чувствовать дальнейшее ухудшение своей жизни и не сможет на это влиять, то озвереет, и капец тогда умникам. Не говоря о том, что среди умников совершенно необязательно будет консенсус насчёт стратегии развития страны.
3. Это будет источником коррупции, так как многие захотят записаться в умники.

[Zamira]

Не перечисляют конечно . Их просто рисуют на счетах .
А покрывают потом реальными деньгами из бюджета .
Там где государство имеет доходы , это не составляет проблемы . А если государство доходы не имеет , бюджетники тянут экономику ко дну и получаем зимбабвийскую инфляцию .

По пономарю - имеет и доходы эти регулярно растут (шутка ли продать 5 с половиной тысяч новых авто за 1 месяц...за 1 месяц, Карл!)))))

[client]

Кстати, когда они все это покупают и за все это платят, они платят НДС.))

В 90% случаев нет потому как кафешки на ЕН . Кроме того покупатели не платят НДС , они платят за тортик , а НДС - это налог который платит продавец который так и называется - плательщик НДС .

[Zamira]

Так в таких случаях диагноз ставят и IQ проверять незачем)

Теперь о том, что будет, если провести закон о избирательных правах для умников.
1. Точной цифры не знаю, но предполагаю что голосовать не сможет 50% и более, если проходной IQ - выше среднего.
2. Эта масса людей, может, и не очень умна, но если она будет чувствовать дальнейшее ухудшение своей жизни и не сможет на это влиять, то озвереет, и капец тогда умникам. Не говоря о том, что среди умников совершенно необязательно будет консенсус насчёт стратегии развития страны.
3. Это будет источником коррупции, так как многие захотят записаться в умники.

А самый интересный вопрос...ладно там, кто проводить тест будет, а вот кто оценивать будет и фиксировать результаты? Где здесь найти такого честного и чистого на руки чувака?)))

[НекогдаЖдать]

Не перечисляют конечно . Их просто рисуют на счетах .
А покрывают потом реальными деньгами из бюджета .
Там где государство имеет доходы , это не составляет проблемы . А если государство доходы не имеет , бюджетники тянут экономику ко дну и получаем зимбабвийскую инфляцию .

Логика есть; количество бюджетников должно быть как-то сбалансировано по отношению к доходам государства. Но рисование на счетах - Ваша фантазия. Есть статистика по поступлениям ЕСВ, военного сбора и т.д. Если просто платить пожарному 2000 грн, а не перечислять из 4000 налоги в разные ведомства, то недополучит деньги армия, пенсионеры, и прочая.

[Zamira]

В 90% случаев нет потому как кафешки на ЕН . Кроме того покупатели не платят НДС , они платят за тортик , а НДС - это налог который платит продавец который так и называется - плательщик НДС .

Вообще-то НДС оплачивается покупателем (налог уже включен в стоимость товара), просто в бюджет по докам платит, конечно, продавец товара. Посмотрите любой чек из магазина.

[client]

Так в таких случаях диагноз ставят и IQ проверять незачем)

Теперь о том, что будет, если провести закон о избирательных правах для умников.
1. Точной цифры не знаю, но предполагаю что голосовать не сможет 50% и более, если проходной IQ - выше среднего.
2. Эта масса людей, может, и не очень умна, но если она будет чувствовать дальнейшее ухудшение своей жизни и не сможет на это влиять, то озвереет, и капец тогда умникам. Не говоря о том, что среди умников совершенно необязательно будет консенсус насчёт стратегии развития страны.
3. Это будет источником коррупции, так как многие захотят записаться в умники.

Консенсус не нужен , нужны адекватные и ответственные избиратели . Которые голосуя , чем то рискуют и должны принимать обдуманное решение чтобы не потерять свою собственность . А люди , не имеющие работы и собственности пролетают .
Дураки будут массово давать взятки чтобы ходить голосовать ? Не знаю , я бы проверил .

[Arques]

Так в таких случаях диагноз ставят и IQ проверять незачем)

Теперь о том, что будет, если провести закон о избирательных правах для умников.
1. Точной цифры не знаю, но предполагаю что голосовать не сможет 50% и более, если проходной IQ - выше среднего.

Видать ты незнаком с аксиоматическим "нет здоровых людей, есть не дообследованные". Наш частный случай как раз об этом.
Заметь, я даже не заикался о методике проверки IQ, пороговом уровне и рештi нюансов. ПМСМ, достаточно будет минимально установленного уровня для возрастной группы тестируемых, чтобы не отличающие круг от квадрата граждане не влияли на выбор здравомыслящей части.

2. Эта масса людей, может, и не очень умна, но если она будет чувствовать дальнейшее ухудшение своей жизни и не сможет на это влиять, то озвереет, и капец тогда умникам. Не говоря о том, что среди умников совершенно необязательно будет консенсус насчёт стратегии развития страны.

По идее, многие политики не допустят подобного. Иначе, не ручаюсь за точность, лишатся 10-15% избирателей и канут в Лету вместе со своими полит.проектами.
При условии проведения процесса голосования в установленных законом рамках, т.е без влияния на подсчет голосов, промежуточные и окончательные итоги. И в этом суть.
Не вводить драконовские запретительные меры исхождя из социального статуса, а исключить вмешательство в работу избирательной системы, убрав риски фальсификации волеизъявления. Это первично.

3. Это будет источником коррупции, так как многие захотят записаться в умники.

Зачем давать взятку только ради того, чтобы раз в четыре-пять лет сходить на выборы? Не лучше ли посвятить это время повышению своего интеллектуального уровня и таким образом найти себя в обществе?
Кстати, участие в выборах не является постоянным или регулярным источником доходов для избирателя. Раз в пятилетку пакет с прод.набором и билет в цирк не окупят коррупционный побор за возможность восстановиться в правах