Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[magentis]

если вы не умеете пользоваться ютубом - то почему я должен вам что-то там вырезать? есть ролики. берите и смотрите.

Уважаемый форумчанин.
Мы сидим не на ютьюбе, а на одесском форуме.
Я прошу показать фото тут. Это несложно с технической точки зрения. Просто покажите фото тут. От Вашего имени, и мы обсудим все. все факты.
Ну неужели так сложно показать фото ? А не отсылать оппонента куда-то.

[spawnua]

Велосипед

[magentis]

Опять пишу для непонятливых.
Пожалуйста, дайте на форум фото, не видео, не ссылки, а просто фото. Марадеры РФ на фото. Мне самому интересно видеть фото Т-72Б РА с холодильником.
Ну неужели так сложно фото отбирающих у жителей Грузии велосипедов.
Даже в Берлине есть хрестоматийное фото.

[spawnua]

Опять пишу для непонятливых.
Пожалуйста, дайте на форум фото, не видео, не ссылки, а просто фото. Марадеры РФ на фото. Мне самому интересно видеть фото Т-72Б РА с холодильником.
Ну неужели так сложно фото отбирающих у жителей Грузии велосипедов.
Даже в Берлине есть хрестоматийное фото.

Можно конечно и солдатам поверить, типа это их разведывательный велосипед, идущий в комплекте с бронемашиной... Источник

[Sven746]

Нет, я не про это интервью (хотя здесь достаточно рассказано) - был видеоролик снятый на территории городка на фоне разрушенной казармы с капитаном батальона. Ну да бог с ним, и так всё понятно - просто если найду - качну на память.

Вы наверно это имели ввиду http://www.youtube.com/watch?v=Yv_TcWKdiwY

Полная версия передачи:
http://youtube.com//watch?v=lc1_Vx7N3C0
http://youtube.com/watch?v=3N_t2GP0t6A
http://youtube.com/watch?v=Yv_TcWKdiwY

Ау, может стоит подумать прежде чем говорить?
Медленно и по пунктам.
1. Городок миротворцев не переходил в руки грузин.
2. На здании видны следы минимум 3-х попаданий снарядов, причём 2 из них - прямой наводкой с малого расстояния (небольшое входное отверстие, взрыв внутри)
3. Так что, получается 58-я армия вошла в Цхинвалии и в упор расстреливала городок своих из танков? Когда с ними была радиосвязь и все знали что они там.

Чем крыть будем господин русофоб?
Или вслед за своим кумиром пора закусить галстуком?

Алексей, вам ещё не надоело тут ему доказывать что-то? я уже даже посты его не читаю

[Sven746]

[OsNaz]

Вы репродуктор чужого мнения, или имеете свое ?
Покажите сейчас, здесь на форуме фото российского танка со стиральной машиной, украденной в Грузии. Любое фото, где русские что-нибудь тащат от грузин.
Если ютьюбом балуетесь, то дайте стопкадр. Просто фото сюда на форум, и мы обсудим.
Просто фото сюда.

Вопрос поставлен неверно. Мародёрство невозможно только у гражданских. А у военных - законна конфискация, она вполне по правилам войны, не можешь пленить - уничтожь. Не хочешь уничтожать - плени. Для этого не нужно решений судов, есть законы военного времени.

Из казармы и туфли можно, и вилочку, и броник, и велик, и кресло, и резину из ангара, и свиней из свинарника. А вот у гражданского батоно Автандила - нельзя. Ни по закону нельзя, ни по логике, чтоб в спину не стрелял.

Вот в Украине есть понятие "конфискация имущества", т.е. хоть машину, хоть квартиру, хоть что, если это имеет отношение к орудиям преступления. В Грузии тоже есть такое понятие в законах. В РФ есть.

Но в этой теме мало любителей грузинского режима из Украины. Они аж не в курсе украинского законодательства и законодательства стран СНГ.
Их активность в теме "мародёрство" великолепное тому доказательство.

На броне без "подхвостника" не особо поездишь. Сгодится и грузинский.

[Les]

Осетинское сражение затеяла Россия, что бы перекрыть и блокировать (возможно разрушить и уничтожить нефтепровод), который идет в обход России, это же для России смерти подобно (хотя не все так мрачно, как представляют себе путинские гебешники в застенках ФСБ), и вот мировое сообщество пресекло ковырные планы московитов, которые практически наполовину былт осуществлены.

[OsNaz]

Осетинское сражение затеяла Россия, что бы перекрыть и блокировать (возможно разрушить и уничтожить нефтепровод), который идет в обход России, это же для России смерти подобно (хотя не все так мрачно, как представляют себе путинские гебешники в застенках ФСБ), и вот мировое сообщество пресекло ковырные планы московитов, которые практически наполовину былт осуществлены.

Осетинское сражение? Т.е. Вы насчёт северной осетии не в курсе?
Путинские гебешники в застенках ФСБ? И давно они там, в застенках?
Практически наполовину былт осуществлены? Практически наполовину?

Вы что, из саудовского зиндана троллите?

[Ur]

Сиделец жутко на меня похож внешне. Но это не я. Гарантирую...

[Alexey_C]

Вы наверно это имели ввиду http://www.youtube.com/watch?v=Yv_TcWKdiwY

Полная версия передачи:
http://youtube.com//watch?v=lc1_Vx7N3C0
http://youtube.com/watch?v=3N_t2GP0t6A
http://youtube.com/watch?v=Yv_TcWKdiwY

Алексей, вам ещё не надоело тут ему доказывать что-то? я уже даже посты его не читаю

Да, спасибо большое - имено это.

А про данного господина - я ему ничего не доказываю. Ему что-то доказывать бесполезно.
Но тот кто публично лжёт, называя чёрное белым ИМХО должен быть также публично ткнут носом в правду.
Сказал :"Никто миротворцев не расстреливал - это плод воспалённого воображения" - получи доказательства, что подлечить воображение нужно самому.

[magentis]

Можно конечно и солдатам поверить, типа это их разведывательный велосипед, идущий в комплекте с бронемашиной... Источник

Это все ?
Ребята, ну вы хотя бы подготовтесь элементарно.

[Фэй]

Интервью Саакашвили "Ведомостям"

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/26/159017

Михаил Саакашвили снял с себя ответственность за вооруженный конфликт в Южной Осетии. По его версии, Грузия лишь отвечала на действия России, которая первой ввела танки в непризнанную республику.


— Вы утверждаете, что в Южной Осетии у вас не было другого выбора, что вам пришлось поступить так, как вы поступили?

— Любая другая страна, любая ответственная демократия, избранная, чтобы защищать свой народ, поступила бы так же, как мы. Мы сделали все возможное, чтобы избежать подобного развития событий. Было 2000 российских танков, бронетранспортеров и другого вооружения. Невозможно было так быстро все это перебросить, разве что они уже были там.

— То есть вы утверждаете, что [на момент начала конфликта] российские войска уже были в Южной Осетии?

— На самом деле все было спланировано. Российские войска были на месте. Я предупреждал об этом не один месяц, я специально обращал внимание [союзников] на то, что мы ожидаем чего-то подобного в августе или сентябре, но никто ничего не предпринял.

— Почему бы не представить доказательства присутствия российских танков в Южной Осетии?

— У нас были фотографии того, как они строили [военные] базы. Все ведущие разведки знали об этом, но никто ничего не предпринял. Когда [на апрельском саммите НАТО] в Бухаресте было заявлено, что Грузии не будет предоставлен [план действий по членству в НАТО] из-за конфликтов [на ее территории] и к этому вопросу вернутся в декабре, это открыло дорогу неприятностям. Информация утекала со всех сторон. Если бы кто-то хотел услышать и увидеть, он бы услышал и увидел. Можно было заблаговременно что-то сделать, чтобы предотвратить это.
.....
— А как же насчет заявления, что вооруженные силы Грузии были выдвинуты для восстановления конституционного порядка в Южной Осетии?

— Какой-то офицер заявлял об этом, я же никогда не заявлял об этом. Речь шла об ответе на вторжение России, об ответе на обстрел наших селений сепаратистами.

[magentis]

Саакашвили даже своих генералов не знает.

[Alexey_C]

Новости следствия:
"...доказательства геноцида осетинского народа в Южной Осетии найдены и зафиксированы":
http://interfax.ru/news.asp?id=29092&sec=1484

Саакашвили даже своих генералов не знает.

Ему всё равно что говорить, сегодня одно - завтра другое.
Послезавтра он скажет, что вообще не отдавал приказа наступать на ЮО - это какой-то офицер поддался на русскую провокацию - вот случайно и ударили.

[Ur]

Интервью Саакашвили "Ведомостям"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/26/159017

Такой же паталогический лжец, как и его кум. Типа "такого указа я не подписывал" - мы это уже слышали.

[JohnnyGo]

Вы что, отрицаете, что российские войска присутствовали в Южной Осетии?

[Alexey_C]

Вы что, отрицаете, что российские войска присутствовали в Южной Осетии?

В ЮО до войны присутствовал только батальон миротворцев (500 чел. штатного состава, реально меньше).
То что Россия была готова к войне и держала в Северной Осетии наготове войска - никто не отрицает.
Ну так её разведка не лаптем щи хлебает - они про грузинские планы давно знали, вот и подготовились.

[JohnnyGo]

В ЮО до войны присутствовал только батальон миротворцев (500 чел. штатного состава, реально меньше).
То что Россия была готова к войне и держала в Северной Осетии наготове войска - никто не отрицает.
Ну так её разведка не лаптем щи хлебает - они про грузинские планы давно знали, вот и подготовились.

А почему вы так слепо верите только Кремлю, даже не анализируя ситуацию? Давайте проанализируем, кому было на кого выгоднее напасть.
Россия. Она скопила в Северной и Южной Осетии свои войска. Зачем? Им было выгодно напасть на Грузию. Так как, они не хотят вступления этой страны в НАТО и размещения там ракет и американских баз. Поэтому они решили напасть, в тот момент, когда Грузия еще не член НАТО, а соответственно никто ей не поможет. Видим нападение с извлечением для себя выгоды и еще и без последствий для себя. Недостаточно?
Грузия. Напала на Южную Осетию.
Плюсы-Возможность вернуть себе территории.
Минусы-Осуждение многих стран мира за агрессию. Война с Россией. Почти никакой поддержки.
Разве в Тбилиси не понимали, что им невыгодно самим нападать на Южную Осетию? Следовательно логично выходим на вариант, что они вынуждены были нанести превентивный удар, так как Россия, как мы уже тоже выяснили сама собиралась напасть на Грузию.

[minaev.a.d.]

А почему вы так слепо верите только Кремлю, даже не анализируя ситуацию? Давайте проанализируем, кому было на кого выгоднее напасть.
Россия. Она скопила в Северной и Южной Осетии свои войска. Зачем? Им было выгодно напасть на Грузию. Так как, они не хотят вступления этой страны в НАТО и размещения там ракет и американских баз. Поэтому они решили напасть, в тот момент, когда Грузия еще не член НАТО, а соответственно никто ей не поможет. Видим нападение с извлечением для себя выгоды и еще и без последствий для себя. Недостаточно?
Грузия. Напала на Южную Осетию.
Плюсы-Возможность вернуть себе территории.
Минусы-Осуждение многих стран мира за агрессию. Война с Россией. Почти никакой поддержки.
Разве в Тбилиси не понимали, что им невыгодно самим нападать на Южную Осетию? Следовательно логично выходим на вариант, что они вынуждены были нанести превентивный удар, так как Россия, как мы уже тоже выяснили сама собиралась напасть на Грузию.

Мне цепочка показалась поверхностной и односторонней.
В логической цепочке не хватает нескольких важных составляющих, которые вынуждали напасть Грузию.
Первый, на мой взгляд, декабрьское решение НАТО по присоединению(либо не присоединению) к ПДЧ Грузии.
Нужно было убрать главный довод против присоединения к таковому(высказанный Германией и поддержанный Францией). Не получилось.