Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[DDDDAS]

ЕАР Ты ж в курсе, как сложно спорить с теоретиком информированном "по верхам".
DDDDAS вы в курсе в чем отличие защитных свойств кирасы и японского слойного доспеха?
А в курсе что в трактатах при демонстрации приемов использовались гравюры предыдущего столетия?
В курсе в чем разница между кендо и олимпийским фехтованием?
может после этого стоило начать задавать вопросы, а не придумывать смешные утверждения?
P.S. Кираса у японцев была, но не долго и популярностью не пользовалась т.к. легко прорубалась катаной.
Стычки европейцев в основном происходили с пиратами, которых сложно сравнивать с самураями.

Если хотите что то сказать, то милости просим, а многозначительно упоминать о своей проинформированности, молча при этом, некорректно.

[ЕАР]

Я не к этому говорил. Я к тому, что средневековому европейскому воину идеологически чуждо разрубание горошин и шёлковых платков, и в европейских легендах скорее подчеркнут, как воин голыми руками дуб из земли вырывал, а не как он ловил мух на лету палочками для еды.

Думаю, аналоги есть. И деревья раскалывали и монеты туда ударами забивали. Хотя, конечно, культурный слой разный... японцы гораздо чаще мылись,к примеру.

[ЕАР]

Держите кирассу:
Вложение 2684291
Намбан-гусоку
Буквально «доспех южных варваров» — очень дорогой и престижный доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и испанского шлема (дополненного японским назатыльником — сикоро), иногда в комплекте с европейскими наплечниками — намбан-содэ, носимый с японскими частями доспехов. При этом, во избежание ржавчины, импортные части доспехов покрывали лаком (нередко цветным). Что любопытно, шлем одевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди), а латное ожерелье одевалось не под (как обычно в Европе), а демонстративно на кирасу.

Я в курсе этого ресурса. Из той же серии "Хатомунэ-до (Омодака-до) — доспех с выпуклым ребром жёсткости посередине груди, созданный под впечатлением испанских кирас, но на японский манер и в японском стиле. В отличие от испанских кирас, ребро жёсткости могло иметь дополнительное наклёпанное усиление, а сама кираса могла быть выполненной из полос — в стиле окэгава-до. Обычно такой доспех носился в комплекте с японскими остроконечными шлемами, созданными под впечатлением испанских, такими как шлем-персик — мономари-кабуто и шлем-жёлудь — сиинари-кабуто".

Такие доспехи имели богатые даймё, сидевшие в стороне во время схватки и вполне разумно опасающиеся огнестрела. Подобный доспех на воине, который сражается, думаю, не известен. Хотя, могу ошибаться. Думаю, что практически все гравюры изображающие схватки используют иные формы доспеха. Даже Токугава, имеющий нанбан-госоку и носящий его, кроме него имел еще несколько доспехов, которые также носил и в которых его изображали.

К разделу тамеши гусоку (проверенный на прочнось доспех) относился и японский "Юкиносита-до (Сэндай-до) По имени создателя — Yukinoshita Denshichiro Hisaie (или сэндай-до — по месту производства), фактически японский вариант зерцального доспеха, состоящий из пяти частей предней, задней и трёх боковых (на правом боку две пластины располались с перехлёстом). Такая конструкция из пяти частей — гомай-до, не была уникальной, но именно вариант мастера Юкиносита (со внешними шарнирами и цельными пластинами) оказался наиболее удачным и прочным."


Насчет нанбан госоку: в Японии испанский доспех модифицировали в намбан-до, оснащая "юбкой-гэссан" и плечевыми лямками ватагами, после чего металлу придавали красновато-коричневатый оттенок вместо европейской полировки. Если использовался латный воротник, он надевался поверх кирасы, а не под нее, как в Европе". Как правило, этот красивый и дорогой пуленепробиваемый доспех носил кто-то из больших начальников, не принимающий участия в схватках.

Насчет меча еще скажу, что практика кабутовари существовала в Японии издревле. Это практика разрубания шлема катаной. Тест меча. Также использовались и металические пластины.

[Толстяк]

...Против меча алебарда - заведомое преимущество...

а разве у алебарды не деревянное древко? и какое в таком случае у нее может быть преимущество против меча?

[itpro]

[Giyn]

Если хотите что то сказать, то милости просим, а многозначительно упоминать о своей проинформированности, молча при этом, некорректно.

вам не достаточно прямых вопросов? Найдите на них ответ и вероятно многое станет вам понятно. Не вижу смысла спорить с теоретиком

[G.K.]

а разве у алебарды не деревянное древко? и какое в таком случае у нее может быть преимущество против меча?

Преимущество есть - перерубить алебарду не так просто. Но вполне реально, о чём я выше и писал. Хороший мастер сможет - что европейский, что японский.

[ЕАР]

Джукокай Рода Сачарноски часто делает подобные демонстрации. Комбат ки - их фишка уже давно.

[Molotoboec]

Хороший мастер сможет...

Хороший мастер с алебардой сможет и не позволить её перерубить
Всё определяется именно мастерством владения предметом и опытностью бойца, а не его национальностью. Всё это деление на "японцев", "европейцев" и т.д. очень условно: что с катаной можно быть профаном, что с дубиной, прослыть Гераклом

[ЕАР]

http://www.youtube.com/watch?v=OSZ9ZXmLN3Q (пистолетная пуля)

http://irc.lv/video?id=fM6xaHFHkO5x (6 пулеметных пуль)

[Marry8]

Не вижу смысла спорить с теоретиком

А Вы практик? Знать как куют мечи и какой формы они бывают - это теория. Махать поролоновыми нунчаками и деревянными ножами совсем не то же самое, что рубить настоящим оружием живого человека, в настоящих доспехах. Так что, уважаемый Джин, Вы такой же теоретик, как и остальные

[ЕАР]

А, к примеру, мастер спорта по фехтованию в фехтовании теоретик или практик? Он наверняка никогда не колол человека насмерть. Или кендоист. Или тот, кто фехтует и рубит всякие предметы...

[ALexBlake]

Ребята, ну что за тыканье пальцами друг в друга.....
Марри, с тобой я не пробовал фехтовать, а с Русланом пробовал, и видел как он фехтует с теми, кто меня категорически круче. Поверь - он не теоретик. Причем и в вопросах европейской техники, и японской.

Предлагаю такой формат общения:
Если кто-то что-то спросил - слушает и все. И сам себе думает как это совпадает с его представлениями. Если нужно - спрашивает снова. Если ответ не нравится (не подходит под уже сложившиеся представления) - диалог просто прекращается до момента, пока не поймешь, что тебе хотели сказать. Если нужно уточнить или выяснить отношения - в личку или в зал.

Вообще вбрасывать в эту тему заявления, насчет превосходства европейской техники фехтования - провокация, мне кажется. Если ты не специалист и хочешь послушать умных людей про это - задаешь вопросы и слушаешь. Если спец по европейскому фехтованию и хочешь доказать что круче японцев- иди в зал и доказывай. Чего страсти нагнетать?

[Marry8]

А, к примеру, мастер спорта по фехтованию в фехтовании теоретик или практик? Он наверняка никогда не колол человека насмерть. Или кендоист. Или тот, кто фехтует и рубит всякие предметы...

Вопрос с подвохом. Мастер спорта по фехтованию - практик спортивного фехтования. Глупо ожидать, что взяв в руки саблю, он пошинкует заядлого дуэлянта века 19-го . Фехтовать и рубить предметы, вероятно, наиболее приближенная к реалиям практика. Но почему же тогда существовала в Японии, так называемая, "проба меча" на человеке? Да и сомневаюсь, что в наших условиях, многие практикуют эту рубку, не всем доступно иметь настоящую катану

[Толстяк]

http://www.youtube.com/watch?v=OSZ9ZXmLN3Q (пистолетная пуля)

http://irc.lv/video?id=fM6xaHFHkO5x (6 пулеметных пуль)

да, это оно

[ЕАР]

Те, кто убивал шпагой или мечом тоже начал с того, что тренировался, никого не убивая. Возможно многие из таких тренирующихся так никого и не убили. Вместо тела нынче рубят другие предметы. Да и в Японии далеко не все рубили тело. Многие мастера меча, возможно, этим не заморачивались.

Катана для рубки должна быть недорогой, т.к. ее все равно придется выбросить через некоторое время. Таких катан полно в продаже. Рубят они хорошо.
Антикварным мечом я бы рубить не стал.

[mike_m]

Катана для рубки должна быть недорогой, т.к. ее все равно придется выбросить через некоторое время. Таких катан полно в продаже. Рубят они хорошо.
Антикварным мечом я бы рубить не стал.

Скажите, можно ли в Одессе приобрести катану и каков примерный порядок цен?

[ЕАР]

Конечно можно. Спросите тут об этом у тех, кто преподает иай и прилашает на соревнования по рубке. Я тут мечи не покупал.
А если о старинных катанах, то это дорого. Проще купить автомобиль.

[Толстяк]

Скажите, можно ли в Одессе приобрести катану и каков примерный порядок цен?

http://rozetka.com.ua/artgladius_katana_146474/p138882/

[ЕАР]

http://www.youtube.com/watch?v=QfA0TzmYRww

Соке Танака и его дочь Мидори