Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Mator]

Обязаны были эксперты дать оценку вероятности этого...


Ну так Оксана же и написала, что кипятильник нашли работники лагеря, типа на месте тумбочки, рядом с розеткой... Только у нас в стране возможно такое. Расследование должны проводить пожарные, место должно быть оцеплено и охраняемо. Как могли заинтересованные сотрудники там вообще находиться и тем более, рыться?
И опять же, такой кипятильничек не выдержал бы этой температуры, там бы ни шнура, ни держателя не осталось, разве что остатки элемента накаливания? и то, он хлипкий, сеяли всё через сито там... Предлагаю мужикам эксперимент провести - спалить в кострище его и заснять это дело. Только в Виктории была колоссальная площадь и температура несколько часов... и опять, где гарантия, что они сами его не подкинули, спалив предварительно?

Скорее всего такой


или максимум такой, немного мощнее

Любой технически грамотный мужчина и без костра пояснит, что кипятильники изготавливают из нержавеющей стали, для плавления которой нужна температура 1500 градусов. Такая температура достигается в кислородно конвекторных печах с подачей кислорода. Температура при сильном пожаре максимум до 1200градусов. Большей температуры от горения дерева невозможно добиться.
Кипятильник должен был хорошо сохранится после пожара.

[Nautilus]

Я поражаюсь, тут уже десятки страниц про то, как кипятильник брали-положили-вносили-выносили. ПОЧЕМУ дети вообще его брали? В лагере трехразовое питание. Может, больше, не знаю. Горячая вода есть. Так что вынудило детей брать тот кипятильник??

уже писали - ужин в лагерях 18:30 обычно, дискотека до 22:00, здоровые подростки, занимающиеся спортом, к ночи кушать хотят, это нормально. Вот и пили чаи с булочками-конфетами. Но ведь надо было заваривать чай детям самой в таком случае.

Вы ошибаетесь. В середине ночи не было еще никакого уголовного дела. Старшие лица из администрации лагеря ОБЯЗАНЫ дать информацию МЧС "столько то вывели, столько то нет". Не про останки, а просто цифры.
Тем более если есть инфа, что Егорова это же пыталась сказать, но ей НЕ ДАВАЛИ.

Буйневич не эксперт, и не персонал/администрация лагеря. Вместо нее о выведенных/не выведенных родителям должны были говорить или Ланина, или кто-то из МЧС. Или передать Буйневич нормальную информацию, а не либо искаженную, либо никакую.

Еще раз "трех недосчитались, 39 вывели" - это одно, а "трое пропали, идут их поиски" - это две большие разницы.

И не надо здесь о недобросовестных прохожих. Им помогли фантазировать - администрация лагеря. А то, что анализ ДНК идет не быстро - с этим никто и не спорит.

формулировки стандартные. Её попросили сказать на камеру, она сказала, как есть: мы не знаем сейчас о местонахождении детей.
Ненадайте дома у себя, пожалуйста. Роман 16-го вечером давал интервью у ГорСовета и сказал, что двоих детей нашли почти сразу, его слова: "Они как спали, так и лежали". Остальное всё от отчаяния было. Даже если бы никто не сказал, что девочка убежала, она считалась бы пропавшей до результатов экспертизы, т. к. нашли её не сразу и установить всё было необходимо.

Были ли Егорова и ее группа осведомлены о том, что пользоваться кипятильником в этом помещении нельзя? Я не шучу, я вполне серьезно, потому что в противном случае вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. "По умолчанию" нет такого правила - не пользоваться в помещении электроприборами, об этом должны быть предупреждения, наклейки с перечеркиванием и т. д.
Типа вот такой

Каждый сотрудник детского учреждения информируется о правилах ТБ при приёме на работу. Егорова в "Промине" официально работает? Если да, она, как и любой сотрудник хотя бы расписывалась в журнале инструктажа. Неважно, в "Промине" худруком или будучи простой мамой в "Виктории", в школе у своего сына, она не имела права давать кипятильник детям, тем более чужим.

Такой знак не является обязательным, использование открытых элементов накаливания вообще недопустимо в детских учебных заведениях. Даже в ВУЗах, обогреватели с тенами накаливания запрещены, только масляные, если поставлены на баланс и проходят ежегодные проверки. Обязательными являются только наклейки "220 В" над каждой розеткой.

[Lenussik]

уже писали - ужин в лагерях 18:30 обычно, дискотека до 22:00, здоровые подростки, занимающиеся спортом, к ночи кушать хотят, это нормально. Вот и пили чаи с булочками-конфетами. Но ведь надо было заваривать чай детям самой в таком случае.

формулировки стандартные. Её попросили сказать на камеру, она сказала, как есть: мы не знаем сейчас о местонахождении детей.
Ненадайте дома у себя, пожалуйста. Роман 16-го вечером давал интервью у ГорСовета и сказал, что двоих детей нашли почти сразу, его слова: "Они как спали, так и лежали". Остальное всё от отчаяния было. Даже если бы никто не сказал, что девочка убежала, она считалась бы пропавшей до результатов экспертизы, т. к. нашли её не сразу и установить всё было необходимо.

Каждый сотрудник детского учреждения информируется о правилах ТБ при приёме на работу. Егорова в "Промине" официально работает? Если да, она, как и любой сотрудник хотя бы расписывалась в журнале инструктажа. Неважно, в "Промине" худруком или будучи простой мамой в "Виктории", в школе у своего сына, она не имела права давать кипятильник детям, тем более чужим.

Такой знак не является обязательным, использование открытых элементов накаливания вообще недопустимо в детских учебных заведениях. Даже в ВУЗах, обогреватели с тенами накаливания запрещены, только масляные, если поставлены на баланс и проходят ежегодные проверки. Обязательными являются только наклейки "220 В" над каждой розеткой.

Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.

[Nautilus]

Любой технически грамотный мужчина и без костра пояснит, что кипятильники изготавливают из нержавеющей стали, для плавления которой нужна температура 1500 градусов. Такая температура достигается в кислородно конвекторных печах с подачей кислорода. Температура при сильном пожаре максимум до 1200градусов. Большей температуры от горения дерева невозможно добиться.
Кипятильник должен был хорошо сохранится после пожара.

спасибо. А искать и найти его кто должен был? Вожатые?

Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.

Курить ей можно было при детях? ну не уведомляли же про запрет? Значит можно?

[-=Elena=-]

На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.
Теперь про сам пожар. Сколько разгорался огонь мы сказать не можем. Максимальное время, от выхода Егоровой из комнаты до видимого огня в окне. Катя прибежала, услышав крики Егоровой, вместе с Максимом. Но в домик они забежали с разных сторон. Максим побежал к Егоровой на второй этаж, а Катя выводила детей с первого этажа. Катя рассказывает, что когда она вбежала в первую комнату, было еще нормально. А добежав до последней, из-за дыма уже было ничего не видно. Она даже не заметила на кроватях спящих детей, которые уже вдохнули угарного газа и самостоятельно проснуться уже не могли. Эти дети родились в рубашке, потому что Катя вернулась еще раз в эту комнату проверить и нащупала там детей.
Это говорит о том, что огонь начал распространяться с сумасшедшей скоростью. Если огонь не полностью вышел за пределы дома, это не значит, что там можно находиться без спецодежды. Температура и угарный газ не дадут.

[Mator]

спасибо. А искать и найти его кто должен был? Вожатые?

К поискам привлекают добровольцев невзирая на профессии. Пожарным надо заниматься тушением пожаров в городе. Поиски обычно организовывает уполномоченный пожарный инспектор.

[Mator]

На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.

Они их не забрали потому что был вызван электрик и устранил неисправность.

[Galina P]

Есть светлое пятно в этой ужасной истории- Катя Ной и Максим ,это героические дети,которые незаслуженно находятся в тени.Если бы не они,жертв было бы намного больше,история бы имела намного больший резонанс,и полетели бы уже точно все головы ,во главе с Трухановым.Буйневич и т.д

[Фёдор Петрович]

"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...

[Mator]

"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...

Изучи температуру плавления нержавеющей стали и температуру горения дров. Без подачи кислорода и древесного угля или обогащённого кокса у тебя даже вилку расплавить не получится

[Klara-Lara]

Изучи температуру плавления нержавеющей стали и температуру горения дров. Без подачи кислорода и древесного угля или обогащённого кокса у тебя даже вилку расплавить не получится

Съездь на 7й и посмотри кипятильники. Если отличаешь алюминий от нержавейки, увидишь, из чего они, и подумаешь об их температуре плавления и температуре горения древесины.

[magda lena]

"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...

То, что дешевое китайское бра не расплавилось в пожаре, вас очевидно не смущает? И только кипятильник должен был сгореть без остатка?

[frau_elza]

На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.
Теперь про сам пожар. Сколько разгорался огонь мы сказать не можем. Максимальное время, от выхода Егоровой из комнаты до видимого огня в окне. Катя прибежала, услышав крики Егоровой, вместе с Максимом. Но в домик они забежали с разных сторон. Максим побежал к Егоровой на второй этаж, а Катя выводила детей с первого этажа. Катя рассказывает, что когда она вбежала в первую комнату, было еще нормально. А добежав до последней, из-за дыма уже было ничего не видно. Она даже не заметила на кроватях спящих детей, которые уже вдохнули угарного газа и самостоятельно проснуться уже не могли. Эти дети родились в рубашке, потому что Катя вернулась еще раз в эту комнату проверить и нащупала там детей.
Это говорит о том, что огонь начал распространяться с сумасшедшей скоростью. Если огонь не полностью вышел за пределы дома, это не значит, что там можно находиться без спецодежды. Температура и угарный газ не дадут.

Катя Ной жила в другом корпусе, я не уверена, что и там вода билась током. К тому же, больше страдали от этого младшие дети из-за меньшей массы тела. Взрослые ощущали это по-другому

[Nickolay]

С точки зрения психофизиологии - да, не преступление. Но если вы работаете, к примеру, в МЧС или полиции, или врач - то профнепригодность. Это если отбросить эмоции. Хотя следствие, безусловно, должно все принимать к сведению, в т.ч. и психологическое состояние, если этим вообще кто-то занимался, я имею в виду экспертов.

Лично я слежу за всем этим без особой надежды. Прокурор уже "показал себя", так что вполне себе можно предположить, что истинные виновники никому не нужны, факты будут подтасовываться, а "жертвы" выбираться произвольно. Сначала Янчик, теперь Егорова, потом еще кого-нибудь выхватят из толпы.
Да, к слову про кипятильник.
Были ли Егорова и ее группа осведомлены о том, что пользоваться кипятильником в этом помещении нельзя? Я не шучу, я вполне серьезно, потому что в противном случае вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. "По умолчанию" нет такого правила - не пользоваться в помещении электроприборами, об этом должны быть предупреждения, наклейки с перечеркиванием и т.д.
Типа вот такой

эти наклейки действуют , как зайцу стоп сигнал, просто должен быть стационарный или переносной эл. чайник и все проблемы решены, все хотят вечером погонять чаи , а молодые девчонки, мальчишки и перекусить где-то около 12 ночи и все эти запреты до лампочки

[Serzh-Sent]

Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.

Конечно, разговор не о "Промине", а о "Виктории". В передаче 2 октября Адамская сказала (наверное, солгала) что она предупредила Егорову о недопустимости пользования электроприборами. При этом на вопрос ведущего, взяли ли с Егоровой подпись о недопущении пользования такими приборами (в журнале ТБ), Адамская ответила, что нет, а на вопрос "Почему?" ответить не могла.
А по показаниям детей, воспитатели/вожатые сами пользовались этим же кипятильником.
На одном из форумов находил инфу (не знаю, правда или нет), что в августе у вожатых был свой кипятильник, но его сожгли, и тут как раз пригодился егоровский...

[Serzh-Sent]

формулировки стандартные. мы не знаем сейчас о местонахождении детей.

Я Вам про еще одну гадость от Ланиной, Вы мне про Буйневич. Стандартная формулировка: цифры для МЧС - вывели столько-то, не вывели столько-то. После этого МЧС решают, стоит ли лезть спасать, или уже поздно. Тем более что Егорова озвучила, что трех не вывели. Тем более что отчим Кулинич понял обман и кричал на Буйневич, что трех забыли в комнате. Местонахождение, таким образом, известно - комната 11, а не "мы не знаем". Никто не видел, как они оттуда выбрались, зато все выбрались другие. Значит, остались там. Без всякой экспертизы, речь не об экспертизе, а об отчете, который никто не сделал, хотя был обязан.

Я не утверждаю, что Буйневич специально обманула, скорее всего, она понятия не имела, что надо отчитываться, говорила, что в голову пришло. А виновата Ланина, она сама не дала цифры, и закрыла рот Егоровой. То есть и здесь Ланина подставила Буйневич. А ваши слова о ДНК-экспертизе, это из другой оперы, не имеют отношения к отчету, сколько вывели/не вывели, это как сравнение теплого с мягким.

Кстати, Кулеба, уполномоченный Президента по правам детей (мужчина опытный и серьезный, я с ним лично знаком), уже 16 числа выяснил, что трех не вывели, и дал отчет, что трое погибли, без всяких экспертиз.

[Serzh-Sent]

Курить ей можно было при детях? ну не уведомляли же про запрет? Значит можно?

Ну, с учетом, что Ланина курила, вообще бросая окурки за углом деревянных домиков, то в этом чудо-лагере, не удивлюсь, если бы дети и какой-нибудь взрывоопасной гадостью, попавшей из зоны АТО, пользовались, никто бы и не обратил внимания..

[Serzh-Sent]

вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации.

Если принять за правду слова детей о том, что они принесли ОСТЫВШИЙ кипятильник, то вины за ВКЛЮЧЕННЫЙ нет ни на администрации, ни на Егоровой..
Вот за нарушение правил ТБ можно было "крутить" админ. ответственность. Причем вожатые сами себя поймали. Адамская сказала, что якобы запретила пользоваться Егоровой, при этом масса свидетельств, что вожатые тоже пользовались. Опять же, если так строго запрещено, то должны были подпись взять, что предупреждена. А в лагере, похоже, отношение к журналу по ТБ, как к динозаврам - что-то про это слышали, но никто никогда не видел..

И да, там столько других нарушений, что "админка" за кипятильник (если возгорание не от него) - это так, еще одна деталь.

[Serzh-Sent]

С точки зрения психофизиологии - да, не преступление.

А вот с точки зрения юриспруденции - надо нести ответственность. Пускай не обязательно реальный срок, но тем не менее.
Тем более "шок и растерянность" постфактум не определить, а это значит, что любой учитель/вожатый всегда сможет собственную халатность и наплевательство "прикрыть" якобы шоком.
Я согласен с Вами, что нужно учитывать психо-состояние при определении ответственности. Но списывать на него полную безответственность - перебор.

В Калифорнии, кстати, во время землетрясения учитель первым в окно сиганул и побежал - судили.

[Serzh-Sent]

давать его чужим детям в пользование без присмотра, верх заботы и ответственности.

Кто как, видимо. Я часто пользуюсь, даже в Чехию брал. В разъездах удобно, он же маленький. Без присмотра только не оставляю, и никому не даю.
У меня долго был полтавского производства, а потом такой, как на нижнем фото - это РФ, кажется, г. Кизляр - производство..

Но понимаете, бОльшая ответственность за него - на вожатых, чем на Егоровой. Допустим, гражданка М в лагере (не буду обижать Егорову, пусть гипотетическая М) - вот она дура, пользуется, а нельзя. Вы там зачем, персонал, не один человек, а много - ваше здание, ваши порядки, ваша зона ответственности. Одному все равно, так другой пусть замечание сделает. Заберите, или подпись возьмите, что нельзя. Тем более лагерь ДЕРЕВЯННЫЙ! А они сами пользовались и спасибо говорили.
А если и правда пользовались, потому что свой сожгли?