Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

вот вы и отвечаете на все вопросы "домохозяек" и "не домохозяек". С прививками точно такая же история у одного из тысячи будут осложнения .

Опять спорите не разобравшись...
Нет, смерть или энцефалит будет не из тысячи от прививок, а из минимум миллиона.

. Только вот заболеет ли ребенок всеми болезнями прописанных в календаре прививок или нет , вероятность вычисляется индивидуально в каждом конкретном случае , и зависит от множества факторов (регион проживания, эпидемиологический контроль региона,карантинные меры , образ жизни семьи, круг общения и т.д) .

Ну вот самый важный фактор для кори - уровень коллективного иммунитета, на что влияет как раз вакцинация. Я уже писал раньше, корь имеет заразность как и ветрянка, или там грипп. Вот скажите, вы считаете что не все болеют ветрянкой и заразиться или нет, вероятность вычисляется в каждом конкретном случае?(про грипп и молчу) Может все-таки изучите немного болезни, чтобы так считать?

Вам всем борцам вакцинирования об этом матери и кричат, нельзя всех поголовно вакцинировать одинаково, не учитывая индивидуальный анамнез каждого конкретно пациента . Если мой ребенок родился в результате экстренного кесарева сечения, получил родовую гипоксию , слабо сосал грудь , мало плакал и много спал ,пропуская природные позывы к кормлению, то не одна здравомыслящая мамаша не будет ребенка нагружать еще и прививками. Я сама не против прививок вообще, везде есть золотая середина. тут только интуиция конкретных родителей, наблюдений за чадом , поиск информации и внимание, внимание и еще раз внимание к повадкам ,к реакциям малыша.

Покажите мне любой мой пост, где я против индивидуального подхода? Я лишь говорю о рекомендациях науки, которая благодаря исследованию говорит где какие риски есть и как их уменьшить, и на основе их уже решается для конкретных случаев. Вот если ребенок слабый, для которого несет опасность прививка(слабый или мертвый патоген), то представьте какую огромную для него опасность несет активный вирус? Нужно ли его защитить? Ну, понятно, что если есть противопоказания, то есть доказанные факторы увеличивающие риск осложнений, то мы не прививаем, но надеемся на коллективный иммунитет, то есть, что все здоровые привьются и тогда шанс заразиться у такого слабого будет низким и мы его возможно спасем. Но если будут поголовно люди отказываться от вакцинации, так как это риск, а болезни не страшные (у подавляющего большинства проходят бесследно), то мы получаем то, что дети со слабым иммунитетом рискуют погибнуть, так как шанс заражения будет приближаться к 100%. Поэтому обществу, которое хочет защитить как можно больше своих членов, выгодно как можно большее покрытие вакцинацией, вплоть до исчезновения болезней, но это не значит что надо подходить бездумно в индивидуальных случаях, но в то же время не придумывать огромные опасности там, где их нет.

[MAMASTASA]

вы случайно не в танке? Причины вызывающие аутизм не выявлены до конца. Рассматривается также влияние прививок.И аутизм находится в процессе изучения, и гипотезы выдвигаются разные. Мало того , симптомы аутизма у детей часто пропадают при введении строгой безглютеновой и безкозеиновой диеты. И западные бездуховники давно развили производство безглютеновой продукции , тогда как у нас молоко хлеб и макароны- НАШЕ ВСЁ!

это вы в танке. это генетика. и неприятие глютена и кАзеина -это тоже генетика

[Y U D G I]

Так в русском языке "пропало" и не означает исчезнуть совсем. Например, пропал кошелек, он может быть как у кого-то(украл, нашел) так и где-то лежать.
Я отметил не то, что вы сказали что она пропала, а что вы используете в теме вакцинации со словом "спорный момент" болезнь, которая легко контролируется санитарными нормами и которая никаким образом к вакцинации не относятся. Вакцины как раз и разрабатывали против болезней, которые не контролируются или слабо контролируются санитарными нормами. То есть сравнивая чума и болезни от которых есть вакцины, вы просто демонстрируете свое полное не знание о болезнях, но все же пытаетесь спорить. Зачем?

Если уж к словам придираться , то изначально я не говорила слово пропала , я сказала "ушла чума " , в данном случае из Европы . Чума - как пример эпидемиии и пандемии известной людям и сносившей сотни миллионов жизней. Вопрос : если врачи поставят диагноз вашему ребенку "задержка двигательного аппарата в следствии гипоксической энцефалопатии " вы поставите своему ребенку прививку от полиомиелита , зная что вероятность заболеть им в Украине очень низка, тогда как получить осложнения вплоть до инвалидного кресла велика? Поставите?

[Y U D G I]

это вы в танке. это генетика. и неприятие глютена и кАзеина -это тоже генетика

так конечно же ! в этом же и суть , может аутизм совсем не расстройство психики , а следствие отравление ребенка токсинами неприемлимых для него продуктов, и сопутствующих усугубляющих факторов : например прививка или загрязненный регион, естественно каждый человек предрасположен к своему списку заболеваний , но разовьется до угрожающей формы или нет ,зависит от многих факторов..

[LinaNaz]

Как в теме горячо)
Одессит007, вопрос к Вам. Изучаю инфу по кори. Согласно Приказ Минздрава СССР от 14 января 1980 г. N 50 "О календаре профилактических прививок и основных положениях об их организации и проведении" (http://www.jurbase.ru/texts/sector175/tez75031.htm) вакцинация от кори проводилась в 15-18 мес. Ревакцинаций не было. Защитные антитела, вырабатываемые организмом при вакцинации, имеют непродолжительный срок "жизни". По разным данным, от 6 до 10-12 лет. Т.е. грубо говоря, у человека, кот. прививался, был иммунитет от кори до 12-13 лет максимум. Если посмотреть возрастной состав населения Украины согласно Всеукраинской переписи населения 2001 года (http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/age/), дети до 9 лет - составляют всего 9.4 % общей численности населения.
9.4 % населения явно не могут обеспечить коллективный иммунитет от кори. Коллективный иммунитет формируется как минимум 80-90 %-ми привитого населения.
Вопрос - как при 9.4% привитого населения (а на сегодняшний день и еще меньше, в следствии массовых отказов) нас еще не накрыло эпидемией кори?
PS я не противник, и не сторонник прививок. Я хочу разобраться. Инфы очень много, и много противоречий. Даже на сайте FDA есть много противоречивой информации.

[MAMASTASA]

Если уж к словам придираться , то изначально я не говорила слово пропала , я сказала "ушла чума " , в данном случае из Европы . Чума - как пример эпидемиии и пандемии известной людям и сносившей сотни миллионов жизней. Вопрос : если врачи поставят диагноз вашему ребенку "задержка двигательного аппарата в следствии гипоксической энцефалопатии " вы поставите своему ребенку прививку от полиомиелита , зная что вероятность заболеть им в Украине очень низка, тогда как получить осложнения вплоть до инвалидного кресла велика? Поставите?

конкретно у моего ребенка был диагноз задержка психомоторного развития,и да-вследствие внутрижелудочкового кровоизлияния в мозг +гипоксии. и вы не поверите,и аутические черты были(не аутизм),и тоже-вдруг,ни с того,ни с сего-до года было нормально,после года появились черты.прививок не было тогда.а в год и 9 черты прошли. и потом в 3 года начали делать прививки-и ,представляете,ничего не произошло,аутизм не начался,мозг остался в том же состоянии(ну ведь не все делают кт мозга ребенку с рождения,правда? а мы делали,и динамику наблюдали.даже больше скажу,фактически,если бы ребенок родился вовремя,то это кт делалось бы ребенку на 8 мес беременности).и никак прививки не повлияли на наш мозг(который до этого очень пострадал)

[MAMASTASA]

Как в теме горячо)
Одессит007, вопрос к Вам. Изучаю инфу по кори. Согласно Приказ Минздрава СССР от 14 января 1980 г. N 50 "О календаре профилактических прививок и основных положениях об их организации и проведении" (http://www.jurbase.ru/texts/sector175/tez75031.htm) вакцинация от кори проводилась в 15-18 мес. Ревакцинаций не было. Защитные антитела, вырабатываемые организмом при вакцинации, имеют непродолжительный срок "жизни". По разным данным, от 6 до 10-12 лет. Т.е. грубо говоря, у человека, кот. прививался, был иммунитет от кори до 12-13 лет максимум. Если посмотреть возрастной состав населения Украины согласно Всеукраинской переписи населения 2001 года (http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/age/), дети до 9 лет - составляют всего 9.4 % общей численности населения.
9.4 % населения явно не могут обеспечить коллективный иммунитет от кори. Коллективный иммунитет формируется как минимум 80-90 %-ми привитого населения.
Вопрос - как при 9.4% привитого населения (а на сегодняшний день и еще меньше, в следствии массовых отказов) нас еще не накрыло эпидемией кори?
PS я не противник, и не сторонник прививок. Я хочу разобраться. Инфы очень много, и много противоречий. Даже на сайте FDA есть много противоречивой информации.

http://www.segodnya.ua/ukraine/epidemija-kori-dokatilac-do-ukrainy-privivka-mozhet-ne-pomoch.html

[LinaNaz]

http://www.segodnya.ua/ukraine/epidemija-kori-dokatilac-do-ukrainy-privivka-mozhet-ne-pomoch.html

)))
Цитата из статьи по Вашей ссылке))))
"Из заболевших корью детей только трое не были привиты. ". "У нас в стационаре за неделю пролечились 18 школьников. Еще 11 человек лечатся амбулаторно — итого у нас 29 заболевших.
Т.е. из 29 человек только трое было непривиты, остальные привиты.
И эпидемия - это не 29 человек. Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый, повальный характер, поражающую значительную часть всего населения, первоначально, почти всё население. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

[MAMASTASA]

)))
Цитата из статьи по Вашей ссылке))))
"Из заболевших корью детей только трое не были привиты. ". "У нас в стационаре за неделю пролечились 18 школьников. Еще 11 человек лечатся амбулаторно — итого у нас 29 заболевших.
Т.е. из 29 человек только трое было непривиты, остальные привиты.
И эпидемия - это не 29 человек. Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый[1][2], повальный[3] характер, поражающую значительную часть всего населения[4][5], первоначально, почти всё население[6]. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

Еще в октябре эпидемия началась в Европе, потому врачи ее ожидали
В Украине — вспышка кори. В нескольких районах Ивано-Франковской области превышен порог заболеваемости этой опасной вирусной инфекцией. По информации облуправления охраны здоровья, на 2 декабря было 76 заболевших в Рожнятовском, Рогатинском и Долинском районах. Это притом, что обычно месяцами никто не болеет или же максимум бывает 2—3 случая. Ко вчерашнему дню количество заболевших уменьшилось до 46 человек. Несколько школ и лицей, где учились заболевшие дети, закрыты на карантин.

вы где увидели 29 человек?
а нужно было,чтоб была эпидемия?))82 было мало?В Ивано-Франковской области стремительно растет число госпитализированных с подозрением на корь. Там зафиксировали уже 82 случая заболевания. Только двое из пациентов – взрослые, остальные – дети до 14 лет. Болезнь обнаружили в трех районах – Рожнятовском, Рогатинском и Долинском. 5 школ, где учились больные дети – сейчас закрыты на карантин. Видео: Подробности-ТВhttp://video.segodnya.ua/v-ukraine-cvirepctvuet-kor-zaboleli-82-cheloveka.html

и потом,если бы они не были привиты,то болезнь протекала бы еще тяжелее и неизвестно,все бы выжили или нет

[Jany]

С 7 декабря 2011 года, даты статьи, пандемия кори ну просто обязана была нас стереть с лица земли))))

[LinaNaz]

Прочтите всю статью, прежде чем писать. Во втором абзаце врач-инфекционист Рожнятовской райбольницы Руслана Русак дает данные о заболевших 29 чел, из кот. только трое не были привиты.

и потом,если бы они не были привиты,то болезнь протекала бы еще тяжелее и неизвестно,все бы выжили или нет

Тут без комментариев. Статистику смертности от кори изучите.

[Kara_Mel]

это только мнение которого вы придерживаетесь. а вот другое мнение http://autist-ru.narod.ru/prichini.html и таких статей очень много в нете. и никто и нигде не доказал что аутизм развивается исключительно только в результате поражений мозга до рождения.
тут речь о генетической предрасположенности и о последующем повреждении мозга после рождения. а на сайтах, где общаются родители таких детей, очень хвалят диеты и бады выводящие тяжелые металлы из организма. причем тогда они к не ограническому повреждению мозга? при том, что причины развития аутизма разные

Согласна с Вами, это расстройство формируется под воздействием множества факторов. Особенно в маленьком только-что родившемся организме, в котором все только формируется, очень тяжело выявить какую-либо уязвимость иммунитета ребенка. По этому и рекомендуют сейчас родителям, которые приняли решения привить своего ребенка, не подвергать такой нагрузке иммунитет ребенка хотя бы в первый год его жизни.

В недавнем прошлом (2011-2012 гг.) были проведены исследования о взаимосвязи кишечной флоры и иммунной системы человека, по результатам которых было установлено, что очень важно, чтобы нормальная кишечная флора установилась в течение первых 20 дней после рождения ребенка, т.к. от этого зависит созревание иммунной системы человека. У младенцев, бактериальная флора которых нарушена, страдает иммунная система, а это означает повышенный риск развития в последующем синдрома гипервозбудимости и дефицита внимания, когнитивных расстройств и аутизма, особенно, если младенец получает первую прививку до того, как бактериальная флора восстановлена.
Об этом в своей книге писала невролог Наташа Кэмпбел-МакБрайд, мама ребенка-аутиста, которая смогла естественными методами, в т.ч. нормализацией флоры кишечника, вылечить своего ребенка. В 2014 г. она приезжала в Воронежский центр по решению проблем аутизма и ее знания и опыт очень вдохновили и специалистов центра, и родителей, которые сейчас взяли на вооружение этот метод и мы все наблюдаем за положительными изменениями этих деток.

[Одессит007]

это только мнение которого вы придерживаетесь. а вот другое мнение http://autist-ru.narod.ru/prichini.html и таких статей очень много в нете. и никто и нигде не доказал что аутизм развивается исключительно только в результате поражений мозга до рождения.
тут речь о генетической предрасположенности и о последующем повреждении мозга после рождения. а на сайтах, где общаются родители таких детей, очень хвалят диеты и бады выводящие тяжелые металлы из организма. причем тогда они к не ограническому повреждению мозга? при том, что причины развития аутизма разные

Если бы прививки увеличивали вероятность возникновения аутистов, то это бы легко можно было увидеть по исследованиям при сравнении частоты возникновения этого заболевания у привитых и не привтых. Но многочисленные независимые исследования показывают, что болеют одинаково.
А в ссылке, что вы привели используется многочисленные лженаучные подходы, чтобы оболванивать недалекий народ.

[Y U D G I]

[QUOTE=MAMASTASA;53405640]конкретно у моего ребенка был диагноз задержка психомоторного развития,и да-вследствие внутрижелудочкового кровоизлияния в мозг +гипоксии. и вы не поверите,и аутические черты были(не аутизм),и тоже-вдруг,ни с того,ни с сего-до года было нормально,после года появились черты.прививок не было тогда.а в год и 9 черты прошли. и потом в 3 года начали делать прививки-и ,представляете,ничего не произошло,аутизм не начался,мозг остался в том же состоянии(ну ведь не все делают кт мозга ребенку с рождения,правда? а мы делали,и динамику наблюдали.даже больше скажу,фактически,если бы ребенок родился вовремя,то это кт делалось бы ребенку на 8 мес беременности).и никак прививки не повлияли на наш мозг(который до этого очень пострадал)[/QUOTE

так и снова всё верно! вы ведь не пошли по стандартному графику вакцинации, когда у ребенка были проблемы. А вы представьте если вы на больное место насыпали соли? Т.е организм ребенка бросает все свои резервы на повреждения в его теле, а тут вы добавляете стресс , и не факт что на два фронта организм бы справился. Где тонко там и рвется. В три года это уже взрослый окрепший организм , и веса поболее , даже справится с той же дозой алюминия.

[Одессит007]

Если уж к словам придираться , то изначально я не говорила слово пропала , я сказала "ушла чума " , в данном случае из Европы . Чума - как пример эпидемиии и пандемии известной людям и сносившей сотни миллионов жизней. Вопрос : если врачи поставят диагноз вашему ребенку "задержка двигательного аппарата в следствии гипоксической энцефалопатии " вы поставите своему ребенку прививку от полиомиелита , зная что вероятность заболеть им в Украине очень низка, тогда как получить осложнения вплоть до инвалидного кресла велика? Поставите?

Отвечу вопросом на вопрос: вы знаете, что при переходе дорогу можно попасть под машину вплоть до летального исхода. Будете ли вы переходить через дорогу? Или будите всю жизнь их избегать?

[MAMASTASA]

[QUOTE=Y U D G I;53406823]

конкретно у моего ребенка был диагноз задержка психомоторного развития,и да-вследствие внутрижелудочкового кровоизлияния в мозг +гипоксии. и вы не поверите,и аутические черты были(не аутизм),и тоже-вдруг,ни с того,ни с сего-до года было нормально,после года появились черты.прививок не было тогда.а в год и 9 черты прошли. и потом в 3 года начали делать прививки-и ,представляете,ничего не произошло,аутизм не начался,мозг остался в том же состоянии(ну ведь не все делают кт мозга ребенку с рождения,правда? а мы делали,и динамику наблюдали.даже больше скажу,фактически,если бы ребенок родился вовремя,то это кт делалось бы ребенку на 8 мес беременности).и никак прививки не повлияли на наш мозг(который до этого очень пострадал)[/QUOTE

так и снова всё верно! вы ведь не пошли по стандартному графику вакцинации, когда у ребенка были проблемы. А вы представьте если вы на больное место насыпали соли? Т.е организм ребенка бросает все свои резервы на повреждения в его теле, а тут вы добавляете стресс , и не факт что на два фронта организм бы справился. Где тонко там и рвется. В три года это уже взрослый окрепший организм , и веса поболее , даже справится с той же дозой алюминия.

к слову,у меня очень худой ребенок,и в 3 года весил,как некоторые годовасики))

[montana27]

Если бы прививки увеличивали вероятность возникновения аутистов, то это бы легко можно было увидеть по исследованиям при сравнении частоты возникновения этого заболевания у привитых и не привтых. Но многочисленные независимые исследования показывают, что болеют одинаково.
А в ссылке, что вы привели используется многочисленные лженаучные подходы, чтобы оболванивать недалекий народ.

ваше "многочисленные независимые исследования" точно так же выглядят.
хотя я бы реально удивилась если бы оф. исследования вынесли бы другой вердикт и честно признались бы что прививки могут не слабо покалечить. тут уже не раз писалось и даже где то фото было, что даже инструкции к вакцинам для людей и врачей разные. в той что для врачей побочка смерть есть, а для людей нет.

[MAMASTASA]

Прочтите всю статью, прежде чем писать. Во втором абзаце врач-инфекционист Рожнятовской райбольницы Руслана Русак дает данные о заболевших 29 чел, из кот. только трое не были привиты.


Тут без комментариев. Статистику смертности от кори изучите.

так значит,прививки нужны?))помогают?)) не могу понять-вы хотите разобраться или все-таки потроллить?

[LinaNaz]

так значит,прививки нужны?))помогают?)) не могу понять-вы хотите разобраться или все-таки потроллить?

С какой части моего ответа Вы сделали вывод, что прививки нужны или цитируя Вас "помогают"?
Вы написали бред - "все бы выжили или нет", я ответила - изучите статистику. Корь не дает 100% смертность. У Вас полная каша в голове. Такое впечатление, лишь бы поговорить. Бросаете ссылки с первой выдачи гугла, абсолютно не разобравшись в вопросе.
Вопрос был задан не Вам, а Одесситу.

PS я хочу разобраться. Именно поэтому и изучаю теорию, статистику. Задаю вопросы, интересуюсь. Изучаю материалы FDA. Достаю Одессита007))
Если в Вашем извращенном понимании это называется потроллить, то пусть так и будет) Переубеждать таких как Вы - дело неблагодарное.

[Y U D G I]

Опять спорите не разобравшись...
Нет, смерть или энцефалит будет не из тысячи от прививок, а из минимум миллиона.

Ну вот самый важный фактор для кори - уровень коллективного иммунитета, на что влияет как раз вакцинация. Я уже писал раньше, корь имеет заразность как и ветрянка, или там грипп. Вот скажите, вы считаете что не все болеют ветрянкой и заразиться или нет, вероятность вычисляется в каждом конкретном случае?(про грипп и молчу) Может все-таки изучите немного болезни, чтобы так считать?

Покажите мне любой мой пост, где я против индивидуального подхода? Я лишь говорю о рекомендациях науки, которая благодаря исследованию говорит где какие риски есть и как их уменьшить, и на основе их уже решается для конкретных случаев. Вот если ребенок слабый, для которого несет опасность прививка(слабый или мертвый патоген), то представьте какую огромную для него опасность несет активный вирус? Нужно ли его защитить? Ну, понятно, что если есть противопоказания, то есть доказанные факторы увеличивающие риск осложнений, то мы не прививаем, но надеемся на коллективный иммунитет, то есть, что все здоровые привьются и тогда шанс заразиться у такого слабого будет низким и мы его возможно спасем. Но если будут поголовно люди отказываться от вакцинации, так как это риск, а болезни не страшные (у подавляющего большинства проходят бесследно), то мы получаем то, что дети со слабым иммунитетом рискуют погибнуть, так как шанс заражения будет приближаться к 100%. Поэтому обществу, которое хочет защитить как можно больше своих членов, выгодно как можно большее покрытие вакцинацией, вплоть до исчезновения болезней, но это не значит что надо подходить бездумно в индивидуальных случаях, но в то же время не придумывать огромные опасности там, где их нет.

вы не против "индивидуального подхода", вы опровергаете взаимосвязь(ну основываясь на статистике ВОЗа) прививки и поствакцинальных осложнений в виде прогрессирующей болезни , говоря о том что ну и что, значит ребенок был уже болен ! А кто отрицает что он был болен ? Ну если вы с сотрясением мозга начнете активно прыгать и стоять на голове , то после наступивших осложнений сказать что у вас и так было сотрясение , а это просто так случилось, то же самое по сути. Если признать, что вакцинация может стать катализатором серьезных осложнений, то может стоит более серьезное обследование проводить , к примеру у генетиков , у невропатологов , у иммунологов и аллергологов . Это утомительно чрезвычайно и дорого, я думаю через 10 лет придем к этому точно.