Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Y U D G I]

да что-то от чумы и сейчас люди умирают....15-летний киргизский мальчик умер от чумы
Человек, Общество, Планета

27.08.2013 18:29613
врачи , Кыргызстан , смерть , чума
15-летний киргизский мальчик умер от чумы
Власти страны стремятся не допустить паники. В настоящее время изолировано более 100 человек. Сообщается, что произошедший случай стал первым за последние 30 лет.

Бубонная чума, известная как «чёрная смерть», в средние века уничтожила в Европе 25 млн. человек. Теперь же эта болезнь встречается очень редко.

Эрик Бертэрэт, эксперт по эпидемическим заболеваниям Всемирной организации здравоохранения, в интервью Би-би-си рассказал, что в 2012 году в Африке было зарегистрировано около 400 случаев этого страшного заболевания. Именно на африканский континент пришлось более 90% случаев заболеваемости бубонной чумой в мире. Самым пострадавшими от этой напасти оказались Демократическая Республика Конго и Мадагаскар.

По словам Бертэрэта, бубонная чума в Средней Азии обычно передавалась блохами, обитающими на домашних животных, поэтому в группе риска находилось только сельское население.

15-летний Темир Иссакунов жил в горной деревне на северо-востоке страны, рядом с границей Казахстана. Он пас скот с отцом, но, почувствовав недомогание, вернулся домой. Когда парню стало совсем плохо, родные вызвали «Скорую», но спасти юношу не удалось.

Медики не смогли даже сразу поставить просительный диагноз, как это бывает в случае с редкими болезнями. И только после смерти мальчика были сделаны тесты, подтвердившие чуму.

В область были сразу направлены представители санэпидем службы, которые должны избавить местность от расплодившихся грызунов, на которых и обитают блохи, несущие смертельную угрозу. Не исключено, что причиной смерти подростка стала горная белка, на которых иногда охотятся для еды.

Киргизские власти утверждают, что в стране достаточно антибиотиков, а зн значит, никакой опасности эпидемии нет.

В последние 20 лет от чумы пострадали три страны - Индия в 1994 и 2002, Индонезия в 1997 и Алжир в 2003. По данным ВОЗ последняя эпидемия бубонной чумы была зарегистрирована в Перу в 2010. Тогда было заражено 12 человек.

Индия -это рассадник заразы , с грязнющей водой, любой европеец там окочурился бы на раз. Индонезия? посмотрите Дмитрий Комаров "мир наизнанку " и про индонезию и индию , мимо туристических тропок ...

[Y U D G I]

Неорганическое поражение головного мозга, т.е. поражение на генном уровне - шизофрения(аутизм- это психиатрический диагноз) и МДП (маниакально-депрессивный психоз). Органическое поражение мозга (т.е. на органном уровне - последствия травм, ифекций, интоксикаций, сосудистой патологии т.п.) наиболее частое бывает после родовых травм у малышей и после сотрясений мозга у подростков и взрослых, ну еще у стариков (инсульты, атеросклероз и т.п.). теперь объясните мне,как прививка ,которую сделали после рождения ребенка,привела к неограническому поражению мозга( аутизму)?.... зато у вас 100% доказано!!

шизофрения и аутизм всё же разные понятия с абсолютно разной симптоматикой , социальный аутизм может быть частью проявления шизофрении, но это всё же разные расстройства http://www.gloria-lucia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=159 прививка очень просто - наличие токсичных элементов, канцерогенов (алюминия , ртути) в составе прививки поражают мозг ребенка(особенно если была склонность , или были родовые повреждения). Т.е поймите если ребенок сильный от рождения то он и ведро яда переварит, а бывают дети слабенькие , у них и зрение падает после прививки (опять же склонность ).

[Y U D G I]

конечно не информативная))) Сюда приходят задать вопросы по прививкам, но тему оккупировали домохозяйки, считающие себя умнее всех минздравов в мире.

домохозяйки- это как раз те пресловутые мамочки, которые после всех этих врачебных процедур возятся с малышами , успокаивают , переживают . Кого вы тут хотели увидеть? доцентов меднаук, обсуждающих ставить ли прививки детям или нет?)))))))

[Одессит007]

не было у меня заражение столбняком , это была экстренная вакцинация

А зачем экстренная вакцинация? Для выработки антитоксина организму нужно время, то есть это уже не экстренно.

[Одессит007]

Аллергия - это серьезный медотвод от прививки, ни один педиатр не рискнет дать "добро" даже при всех опасностях коклюша , потому как аллергия при осложнениях дает не менее плачевный результат,

Аллергия на компонент вакцины есть медотвод, но страх возникновения возможной аллергии им не является )

в том числе и астму при запущенных случаях...

Не совсем понял о чем вы. Если выявилась аллергия на компонент вакцины, то она снимается антигистаминными препаратами, если в дальнейшем не будет контакта с аллергеном(то есть компонентами вакцины), то не будет не аллергии, и как следствия астмы. Если же аллергия на другое вещество, с которым ребенок будет сталкиваться, то во-первых, это не является противопоказанием, а во-вторых, он с ним будет сталкиваться не зависимо от того будет привит или нет.

стоит и бояться коклюша в морском одесском климате ? у нас бабушка и ее брат в детстве болели коклюшем , их вывезли на три дня к побережью и удушающий кашель прошел

О да, по одному случаю можно сказать, что коклюш для Одессы безопасная болезнь. У 99 может так и будет, но у одного могут быть приступы кашля с остановкой дыхания. Если заболели до года, это более вероятно, чем если после.

[Одессит007]

А у нас что - знанием Комаровского определяется забота родителей к здоровью ребенка?

Я спросил про изучение литературы, что само влияет на образ жизни(люди ищущие постоянно знания и не забивающие этим себе в голову кардинально отличаются). Коморовский просто самый известный и на мой взгляд один из лучших авторов по детскому здоровью(если знаете лучше - расскажите). И относился вопрос к тому, что семьи "равны", ведь если одни стараются следовать его рекомендациям, а другие не читают и делают как рассказывают им бабушки, то это никак не будет равенство.

Комаровский просто озвучил по экрану телевизора, все то, что вторит каждый педиатр. Или Вы утверждаете, что он основоположник всех тех советов, которые освещает в своих программах и книгах?

Повезло вам с педиатрами, если каждый второй хотя бы не назначает антибиотики при ОРВИ(или всякие фуфломицины) и рассказывает, что нужно уменьшить в комнате температуру и увлажнить воздух, или отговаривает от лечения придуманного невропатологом ВЧД, или никогда не делает уколы в попу и ругает за это мед сестер.
Комаровский не только по телевизору идет, у него есть книги, вот вы, у меня создалось впечатление, его и не читали особо.

P.S. Одинаково в данном случае значит - одинаковый образ жизни (нет спортсменов или путешественников, кто разъезжает и имеет большие нагрузки), одинаковое питание (можете не фантазировать и не утрировать, что все едят одну и туже кашу, но заморскими деликатесами каждый день никто не питается), одинаковые условия жизни (я имею в виду свою комнату, где можно спокойно побыть одному от домашней взрослой суеты, свой двор, где можно мяч погонять или на качели покататься) и т.д.

Ну, это не есть одинаковость, это просто отсутствие экстремальных условий. Для меня одинаковый образ жизни, значит все стараются, к примеру, поддерживать оптимальную температуру и влажность в детской спальне, примерно одинаковое время проводят на свежем воздухе, одинаково употребляют не деликатесы, а больше овощей, меньше сладкого, мучного или высокоуглеводного, типа жаренной картошки, одинаково часто купают ребенка в примерно одинаково прохладной воде и т.д. кучи факторов влияющих на иммунитет и на скорость выздоровления, не говоря уже про генетику. А если это все относительно сразу не равно (а какие-то могут совпадать у одних, но кардинально отличатся по другим факторам), то нельзя говорить,ч то лишь один фактор - вакцинация, их отличает.

В своей воде разбирайтесь сами, Вы очень любите давать советы об одном, приписывая совсем другое и при этом, иметь в виду совершенно третье.

То есть я сам должен разобраться, что вы считаете маразмом, а вы не скажите?

А я их и не отстаиваю. Я просто каждый день вижу, что то, о чем я писала выше, о здоровом образе жизни и т.д., дает свои результаты. Даже элементарное хорошее настрое и смех делает чудеса с больным ребенком во время его реабилитации, куда уж браться научным методам.

Ну, вот вы написали, что у вас 15% привитых

Сейчас работаю с группой деток, в которой только 15% привиты, и эти детки с ослабленным иммунитетом, часто болеют ОРЗ и ОРВИ.

однако

прийти ко мне на работу (в т.ч. и в Дом Ангела) и посмотреть на тех детей, которые страдают от последствий вакцинации

То есть страдают максимум 15% от вакцинации(хотя вряд ли вы будет утверждать что все 100% привитых имеют эту причину в реальности), а остальные 85? Получается даже по вашему примеру, в доме Ангела попадают с болезнями чаще не привитые? Это при том, что у нас привитых все же больше минимум в 2 раза. То есть вероятность попасть в дом Ангела не привитому примерно в 15 раз выше (7,5%), чем для привитого? Тогда это плюс вакцинации.

[Одессит007]

Это спорный вопрос , прививки или повышение социального уровня жизни. От чумы прививки никто не ставил, а она сносила целые города, и так же ушла в своё время . Причина : фекалии, грязная вода , холод,голод и антисанитария.

Спорный? А почему не пропала ветрянка? Или грипп? Ведь должны были пропасть, если социальный уровень жизни поднялся.
Да, какие-то болезни хорошо подаются санитарным мерам (та же чума, разносимая крысами, контролируем их уровень и чума становится редкой), но какие-то (как я написал раньше) вообще никак не реагируют, и современный социальный образ даже наоборот облегчил распространение. Корь не менее заразная(так же передается), чем та же ветрянка, однако корью болеют единицы, а ветрянкой все. Или вот туберкулез действительно можно контролировать специальными санитарными мерами, что демонтируют развитые страны, где его уже нет, но вот наши санитарные условия, как мы видим, не дают результата. Так что приводить в качестве спора чуму - это просто демонстрировать своё непонимание болезней и как они распространяются.

Мало того дети погибали от всех болезней по причине сильного жара, в большинстве случаев, но никак не от вируса !!!! Сегодня при наличии жаропонижающих , наши дети любой вирус только так преодолевают.

Извиняюсь, но это чушь. Лихорадка (высокая температура) - это защитное свойство организма на атаку, доказано, что сбивание удлиняет выздоровление, да сама температура может убить очень и очень редко(или очень серьезная болезнь, или уникальная реакция организма), слухов про это на порядки больше, чем реальных случаев.
P.S. только не стоит воспринимать, что не стоит вообще температуру сбивать. Подробнее у Таточенко - http://lib.komarovskiy.net/rebenok-s-lixoradkoj-tatochenko-vk.html

Ну и Антибиотики конечно при бактериях, вот и вся песня .

Ну, а например, корь чем лечить будите? Лечиться по сути так же как ОРВИ, то есть симптоматически(плюс дают антибиотики если возникли осложнения) и реально 999 из 1000 выживают, но один погибает даже при самом лучшем лечении, правда ещё несколько очень тяжелые осложнения получают, типа воспаления мозга и других. И если у нас(у человечества) есть средства профилактики таких случаев, должны ли мы их применять?

Мы все были привиты! от паротита(свинка) так точно. Но болели толпами.

Во-первых, паротит бывает неэпидемический(не от вируса), как раз часто причина переохлождение. Во-вторых, не прививали вас от паротита, эта вакцина только в 90х и появилась. От другого и сейчас не прививают, от вшей даже и не будут ))
P.S. Свинкой скорее многие переболели в детстве, то есть защита есть, поэтому я все же склоняюсь за неэпидемический.

Точно так же и с туберкулезом , стоит человеку попасть в условия непригодные (например тюрьма) никакая прививка не спасет.

Просто БЦЖ очень слабо защищает от инфицирования, она больше защищает от внелегочных форм, типа менингита. Антитела просто не могут особо атаковать бактерии на поверхности легких, сложно им туда добраться, но внутрь не пускают.
И в тюрьме же не 100% болеют туберкулезом.
А полностью привитой от какого-то вируса имеет примерно такой же шанс заразиться, как, например, уже переболевший человек. В каких-то условиях кто-то может и заболеет повторно, но кто-то из привитых или переболевших не заболеет в условиях, в которых заболеют минимум 95% не привитых и не болевших.

[Одессит007]

домохозяйки- это как раз те пресловутые мамочки, которые после всех этих врачебных процедур возятся с малышами , успокаивают , переживают . Кого вы тут хотели увидеть? доцентов меднаук, обсуждающих ставить ли прививки детям или нет?)))))))

Но мне вот смешно смотреть, как человек, который явно далек от медицины и вообще от знаний о болезней начинает спорить и приводит смешные доводы, типа чумы, которая сама пропала, и делать выводы, что значит вакцинация не эффективна и не защищает от болезней, а они сами пропадают. Не понимаю, зачем с такими слабыми знаниями вступать в спор вообще?
Или вот тут пару страниц назад снова подняли тему ртути в вакцинах. Ну какая проблема изучить какая форма ртути, где она ещё в природе встречается, какое количество имеет не нулевую опасность и какое количество содержится в вакцинах, за какое время она выводится. И все, но постоянно кто-то все время подымает эту тему, считая что само слово уже опасно, и больше ничего не важно. Вот об этом идет речь, когда Anchar говорит о домохозяйках, для которых эмоциональность(страх) важнее логики и знаний.

[Anchar]

Та мой сейчас (6 месяцев) в рот тянет абсолютно все предметы. Думаю он за день больше микрограммов алюминия или еще каких вредных металлов набирает, чем получил за все прививки, которые ему сделали)))

[Kara_Mel]

То есть страдают максимум 15% от вакцинации(хотя вряд ли вы будет утверждать что все 100% привитых имеют эту причину в реальности), а остальные 85? Получается даже по вашему примеру, в доме Ангела попадают с болезнями чаще не привитые? Это при том, что у нас привитых все же больше минимум в 2 раза. То есть вероятность попасть в дом Ангела не привитому примерно в 15 раз выше (7,5%), чем для привитого? Тогда это плюс вакцинации.

Ну у Вас и фантазияяяяя.... Она уже принимает оттенок нездоровой. Вы как всегда: накрутите, накрутите, ни в чем конкретно не разобравшись, воочию не убедившись, и с серьезным видом сделаете свой выводы и еще спорите, что это не маразм.
К Вашему сведению, я работала и работаю с разными детьми - и здоровыми, и с детками с ПВО. Речь шла о здоровых детях. Но зачем Вам разбираться в деталях, если вот какие "хорошие" выводы умозаключаете)

[Baritta]

Но мне вот смешно смотреть, как человек, который явно далек от медицины и вообще от знаний о болезней начинает спорить и приводит смешные доводы, типа чумы, которая сама пропала, и делать выводы, что значит вакцинация не эффективна и не защищает от болезней, а они сами пропадают. Не понимаю, зачем с такими слабыми знаниями вступать в спор вообще?

А Вы кто тут простите, давно мучает этот вопрос? Педиатр, доктор медицинских наук, иммунолог, бла-бла-бла...?

[Y U D G I]

Не совсем понял о чем вы. Если выявилась аллергия на компонент вакцины, то она снимается антигистаминными препаратами, если в дальнейшем не будет контакта с аллергеном(то есть компонентами вакцины), то не будет не аллергии, и как следствия астмы. Если же аллергия на другое вещество, с которым ребенок будет сталкиваться, то во-первых, это не является противопоказанием, а во-вторых, он с ним будет сталкиваться не зависимо от того будет привит или нет.

имеется в виду , что не такая уж безопасная сама по себе аллергия, и не так уж просто лечится . особенно если не выявлен аллерген, их сотни .

[Y U D G I]

Но мне вот смешно смотреть, как человек, который явно далек от медицины и вообще от знаний о болезней начинает спорить и приводит смешные доводы, типа чумы, которая сама пропала, и делать выводы, что значит вакцинация не эффективна и не защищает от болезней, а они сами пропадают. Не понимаю, зачем с такими слабыми знаниями вступать в спор вообще?
Или вот тут пару страниц назад снова подняли тему ртути в вакцинах. Ну какая проблема изучить какая форма ртути, где она ещё в природе встречается, какое количество имеет не нулевую опасность и какое количество содержится в вакцинах, за какое время она выводится. И все, но постоянно кто-то все время подымает эту тему, считая что само слово уже опасно, и больше ничего не важно. Вот об этом идет речь, когда Anchar говорит о домохозяйках, для которых эмоциональность(страх) важнее логики и знаний.

Я не сказала что "она сама пропала", я сказала что она пропала в результате повышения социального уровня жизни, и встречается в тех странах где санитарные нормы далеки от состояния "удовлетворительно". А если города Европы превратить в помойку , с наружной канализацией стекающих в реки, и сотнями крыс то чума встанет снова на повестке дня.

[Одессит007]

Не совсем понял о чем вы. Если выявилась аллергия на компонент вакцины, то она снимается антигистаминными препаратами, если в дальнейшем не будет контакта с аллергеном(то есть компонентами вакцины), то не будет не аллергии, и как следствия астмы. Если же аллергия на другое вещество, с которым ребенок будет сталкиваться, то во-первых, это не является противопоказанием, а во-вторых, он с ним будет сталкиваться не зависимо от того будет привит или нет.

имеется в виду , что не такая уж безопасная сама по себе аллергия, и не так уж просто лечится . особенно если не выявлен аллерген, их сотни .

Так причем вакцинация?

[Y U D G I]

Ну, а например, корь чем лечить будите? Лечиться по сути так же как ОРВИ, то есть симптоматически(плюс дают антибиотики если возникли осложнения) и реально 999 из 1000 выживают, но один погибает даже при самом лучшем лечении, правда ещё несколько очень тяжелые осложнения получают, типа воспаления мозга и других. И если у нас(у человечества) есть средства профилактики таких случаев, должны ли мы их применять?

вот вы и отвечаете на все вопросы "домохозяек" и "не домохозяек". С прививками точно такая же история у одного из тысячи будут осложнения . Только вот заболеет ли ребенок всеми болезнями прописанных в календаре прививок или нет , вероятность вычисляется индивидуально в каждом конкретном случае , и зависит от множества факторов (регион проживания, эпидемиологический контроль региона,карантинные меры , образ жизни семьи, круг общения и т.д) . А вот прививки подводят всех к общему знаменателю , ВЫ РАЗВЕ ЭТОГО НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ? Вам всем борцам вакцинирования об этом матери и кричат, нельзя всех поголовно вакцинировать одинаково, не учитывая индивидуальный анамнез каждого конкретно пациента . Если мой ребенок родился в результате экстренного кесарева сечения, получил родовую гипоксию , слабо сосал грудь , мало плакал и много спал ,пропуская природные позывы к кормлению, то не одна здравомыслящая мамаша не будет ребенка нагружать еще и прививками. Я сама не против прививок вообще, везде есть золотая середина. тут только интуиция конкретных родителей, наблюдений за чадом , поиск информации и внимание, внимание и еще раз внимание к повадкам ,к реакциям малыша.

[MAMASTASA]

Индия -это рассадник заразы , с грязнющей водой, любой европеец там окочурился бы на раз. Индонезия? посмотрите Дмитрий Комаров "мир наизнанку " и про индонезию и индию , мимо туристических тропок ...

и что вы мне этим хотели сказать? вы утверждали,что чумы нет,а она есть .и какое мне дело до того,что индия-рассадник заразы? меня больше беспокоит,что это-рядом с нами,как и израиль с полио,и все остальное. и про аутизм.еще раз ,для тех,кто в танке-аутизм-это следствие неорганического поражения мозга(как и шизофрения)-то есть поражение мозга до рождения,во время формирования плода(на генном уровне), и никакая прививка повлиять на это не может,а то,что вы говорите.что прививка поражает мозг ребенка(соли алюминия,ртути-ерунду,короче,пишете)-так это уже органическое поражение,когда ребенок уже родился.

[Одессит007]

Я не сказала что "она сама пропала", я сказала что она пропала в результате повышения социального уровня жизни, и встречается в тех странах где санитарные нормы далеки от состояния "удовлетворительно". А если города Европы превратить в помойку , с наружной канализацией стекающих в реки, и сотнями крыс то чума встанет снова на повестке дня.

Так в русском языке "пропало" и не означает исчезнуть совсем. Например, пропал кошелек, он может быть как у кого-то(украл, нашел) так и где-то лежать.
Я отметил не то, что вы сказали что она пропала, а что вы используете в теме вакцинации со словом "спорный момент" болезнь, которая легко контролируется санитарными нормами и которая никаким образом к вакцинации не относятся. Вакцины как раз и разрабатывали против болезней, которые не контролируются или слабо контролируются санитарными нормами. То есть сравнивая чума и болезни от которых есть вакцины, вы просто демонстрируете свое полное не знание о болезнях, но все же пытаетесь спорить. Зачем?

[montana27]

я вот тоже заметила , что все мои знакомые не привитые дети болеют легче , а у привитых обязательно темп под 40 скорые димедрол и все дела..

вы знаете, справедливости ради скажу что мой тоже так болеет. очень редко, но с высокой темпой которую только анальгин сбивает. так что это наверно все таки больше реакция организма. а вот вялотекущие затяжные болячки и сопли по 2-3 недели я у непривитых детей не наблюдала

[montana27]

и про аутизм.еще раз ,для тех,кто в танке-аутизм-это следствие неорганического поражения мозга(как и шизофрения)-то есть поражение мозга до рождения,во время формирования плода(на генном уровне), и никакая прививка повлиять на это не может,а то,что вы говорите.что прививка поражает мозг ребенка(соли алюминия,ртути-ерунду,короче,пишете)-так это уже органическое поражение,когда ребенок уже родился.

это только мнение которого вы придерживаетесь. а вот другое мнение http://autist-ru.narod.ru/prichini.html и таких статей очень много в нете. и никто и нигде не доказал что аутизм развивается исключительно только в результате поражений мозга до рождения.
тут речь о генетической предрасположенности и о последующем повреждении мозга после рождения. а на сайтах, где общаются родители таких детей, очень хвалят диеты и бады выводящие тяжелые металлы из организма. причем тогда они к не ограническому повреждению мозга? при том, что причины развития аутизма разные

[Y U D G I]

и что вы мне этим хотели сказать? вы утверждали,что чумы нет,а она есть .и какое мне дело до того,что индия-рассадник заразы? меня больше беспокоит,что это-рядом с нами,как и израиль с полио,и все остальное. и про аутизм.еще раз ,для тех,кто в танке-аутизм-это следствие неорганического поражения мозга(как и шизофрения)-то есть поражение мозга до рождения,во время формирования плода(на генном уровне), и никакая прививка повлиять на это не может,а то,что вы говорите.что прививка поражает мозг ребенка(соли алюминия,ртути-ерунду,короче,пишете)-так это уже органическое поражение,когда ребенок уже родился.

вы случайно не в танке? Причины вызывающие аутизм не выявлены до конца. Рассматривается также влияние прививок.И аутизм находится в процессе изучения, и гипотезы выдвигаются разные. Мало того , симптомы аутизма у детей часто пропадают при введении строгой безглютеновой и безкозеиновой диеты. И западные бездуховники давно развили производство безглютеновой продукции , тогда как у нас молоко хлеб и макароны- НАШЕ ВСЁ!