Почему мы помогаем нас разделять?

[spok]

Так в проекте нового Закона "О высшем образовании", который вынесло на общественное обсуждение Министерство образования и науки Украины, причём уже под руководством Табачника, прямо сказано, что "Языком высшего образования является украинский язык". И тут, менять Конституцию можно сколько угодно и как угодно, но в профильном Законе останется именно украинский язык.

Вы неправы. В случае внесения изменений в конституцию, должны быть изменены и соответствующие законы. В противном случае КС заблокирует эти законы, как несоответствующие конституции.

[Survivor]

а вы уверены, что то, к-рый привела я и тот, что исчез с сайта, не один и тот же проект?

А, Вы знаете, вполне возможно, что один и тот же. Они похожи. Но его в Харькове представлял Табачник... На заседании коллегии МОН.

А культуру, а религию? Ментально совершенно разные люди живут. И у каждого своя история. Свои герои.

И что с того? Другие государства гордятся отличиями своих регионов. Представляют это, как дар судьбы, как богатство, как достопримечательность. Далеко за примерами ходить не надо. Взгляните на соседнюю Россию с её уникальным "компотом" различных культур, языков и религий.

Почему-то этот статус не помешал прошлой власти убирать преподавание, демонстрацию фильмов, изготовление рекламы, издание инструкций и нормативных документов на русском, хотя ущемление прямо запрещено в конституции... Закон что дышло?

Вам рассказать, что у нас последние 5 лет с Конституцией делали? Думаете, в случае, внесения изменений в Конституцию и прихода националистической власти (не дай Бог) ущемления прав русского языка, даже с государственным статусом, не будет? Я в этом совершенно не уверен.

[spok]

А культуру, а религию? Ментально совершенно разные люди живут. И у каждого своя история. Свои герои.

У Южной и Восточной Украины гораздо больше общего с Россией, нежели с Западной Украиной.

[greenok]

А, Вы знаете, вполне возможно, что один и тот же. Они похожи. Но его в Харькове представлял Табачник... На заседании коллегии МОН.

тогда это не проект министерства. а проект депутатов ВРУ.
думаю, тут какая-то путаница, раздутая журналюгами.
подобная той, что была в апреле. когда трубили во всех СМИ, что Табачник отменил тестирование.

[spok]

Вам рассказать, что у нас последние 5 лет с Конституцией делали?

Так ведь дело-то это уголовное и общественности нужно настоять, чтобы виновные были привлечены к ответственности, дабы в последствии не было этого:

Думаете, в случае, внесения изменений в Конституцию и прихода националистической власти (не дай Бог) ущемления прав русского языка, даже с государственным статусом, не будет?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Я вообще-то именно это тоже имел ввиду. Поэтому и спросил: если в 1980 году никто не допускал и не говорил, что союз развалится - то когда об этом начали серьёзно говорить?
А вы, почему-то, о 1917 году заговорили.

обыватели до конца не верили в развал Союза....

[KSS26]

И что с того? Другие государства гордятся отличиями своих регионов. Представляют это, как дар судьбы, как богатство, как достопримечательность. Далеко за примерами ходить не надо. Взгляните на соседнюю Россию с её уникальным "компотом" различных культур, языков и религий.

Без сильной руки - Путина, развалилась бы Россия как карточный домик. Прецеденты уже были.

[Survivor]

У Южной и Восточной Украины гораздо больше общего с Россией, нежели с Западной Украиной.

Очень спорно. Я из Одессы. Я тут родился и вырос. У меня общее есть, как с Россией, так и с Западной Украиной. И я не хочу делать выбор между ними. Украина вполне может оставаться независимым единым государством, нейтральным, но дружественным, как с Россией, так и с Европой.

Это вопрос становления украинского общества. Со временем, эти процессы успокоятся. Украина придёт к осознанию того, что наши различия - это наше достоинство. И что отказаться от дружественных тесных отношений, как с Россией, так и с ЕС - смерти подобно. И тогда будет намного меньше поводов для разделения нашего же общества.

Я верю в Украину. Будет сложно. Но мы справимся!

[Lexa2007]

Поэтому, намного важнее и эффективнее, вместо тяжёлых изменений в Конституцию и дорогостоящего референдума, внести изменения в нужные Законы и тем самым обеспечить фактическое равноправие русского и украинского языков. И снять эту проблему раз и навсегда.

Табачник пытается провести в жизнь то, что уже записано в Законе:

обучение на русском и других языках национальных меньшинств на территории их компактного проживания, а также в случае согласия заинтересованных сторон (статьи 27, 28), свободный выбор языка обучения (ст. 25).

- и "патриотическая" общественность немедленно реагирует...

  Показать скрытый текст

..

[spok]

Украина вполне может оставаться независимым единым государством, нейтральным, но дружественным, как с Россией, так и с Европой.

Может ли? За все время существования украинских территорий, в том или ином виде, утвердительный ответ на этот вопрос не был получен и вопрос до сих пор актуален. Так же, как до сих пор неясен вопрос, что называть Украиной - границы на карте не всегда являются странообразующими...

[Survivor]

Может ли? За все время существования украинских территорий, в том или ином виде, утвердительный ответ на этот вопрос не был получен и вопрос до сих пор актуален. Так же, как до сих пор неясен вопрос, что называть Украиной - границы на карте не всегда являются странообразующими...

Может. Если не будет обезбашенных националистов при власти. Ведь многие государства обретали независимость не сразу. Да и что считать Украиной - вопрос тоже достаточно странный. А что считать Россией? Дагестан считать? А что считать Германией? Австрию считать? А что считать Испанией? Британией? И так далее...

[лакмус]

[QUOTE=Pavel_K;12567236]

Ты как тот чукча. "Чукча не читатель, чукча писатель, аднако" Впредь, читайте и слушайте собеседников\оппонентов внимательнее, а то слишком много самовлюбленных глухарей развелось

Чтобы чукча стал читателем, писателям следует следить за точностью своих ссылок.. Если вы указываете адрес этих "пяти тем" одним словом "там", чукче довольно трудно их отыскать...

Цитируя, тоже следует указать источник...Или Вы считаете, что опусы Одессита следует з аучивать наизусть? Скромнее надо быть...впредь..

[капитан]

Кэп. Это Назарбаев наверное еще у Брежнева или у Ющенко научился: ребята , давайте жить дружно... значит чувствует, что пахнет жареным.

Вспомните восстание в Алма Ате или рабочих на меткомбинате, в Казахстане, несколько лет назад. Подавили войсками. Конечно, после этого будешь призывать к миру между сословиями...

Вообще, о каком примирении может идти речь если существует частная собственность и рынок, где существует клонкуренция (по определению еще Гобба "Войнв всех против всех")

Это было очень давно и Назарбаев тогда не был руководителем да и причины были другие. А сейчас русские горой стоят за Назарбаева

[лакмус]

Фактически да

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82.D0.B2.D0.BE

А отсюда знаете какая общая проблема вытекает? Правовое государство, вернее то, что у нас государство не правовое. Было бы правовое, то проблемы с языком могло и не быть. Но люди этого не понимают...

Люди это понимают.. Потому и требуют государственного статуса для русского языка..
Никакие законы, постановления и указы не смогут обеспечить его защиту..

Закон о региональном статусе русского языка даже урезает его права по сравнению со статусом языка межнационального общения.. Так зачем он, этот закон, нам нужен?

[лакмус]

Вам рассказать, что у нас последние 5 лет с Конституцией делали? Думаете, в случае, внесения изменений в Конституцию и прихода националистической власти (не дай Бог) ущемления прав русского языка, даже с государственным статусом, не будет? Я в этом совершенно не уверен.

Понимаете, здесь все дело в СТЕПЕНИ защиты.. Если закон или постановление можно запросто отменить, видоизменить или не замечать, то статью Конституции не замечать или отменить значительно сложнее.. Это о степени защиты..

Кроме того, государственный статус дает полное равноправие двух языков, а не ограничивает права русскоязычного украинца местом его проживания..

На ЗУ проживает достаточно много русскоязычных граждан.. Некомпактно..В отличие от молдаван и болгар в наших регионах.. А значит, они обречены на ассимиляцию.. Еще и поэтому необходим госстатус русского языка

[фокс]

Это было очень давно и Назарбаев тогда не был руководителем да и причины были другие. А сейчас русские горой стоят за Назарбаева

Я о восстании в Алма -Ате которое было несколько лет назад и подавлении восстаний на меткомбинате, пренадежащем Мелал стил , за год до восстания в Алма Атте.

А почему Брежнев, потому что, уже при Брежневе КПСС, когда страна начала идти в разнос , пытались примирить непримиримые противоречия.

Вообщето тема, почему мы помогаем нас разделить.., Но вот это НАС?? так и не определено...

Русских - так русские и так разделены, сколько не пытайся их обьединить , то же самое и украинцы,., вообще какой народ не возьми, он уже разделен...

Поэтому меня действительно в данной теме (лучше позже чем никогда) интересует вопрос, кто эти МЫ, которых пытаются разделить..

Нас как народ, заранее прошу не определять. Понятие абстрактное и разделенное. О государстве, так же, ибо государство - это аппарат насилия и априори, он разделяет сам.

Кто субект, а то я так и не понял

[spok]

Да и что считать Украиной - вопрос тоже достаточно странный. А что считать Россией? Дагестан считать? А что считать Германией? Австрию считать? А что считать Испанией? Британией? И так далее...

Вопрос совсем не странный и ответ на него прост. Если все народы, населяющие страну готовы жить друг с другом в согласии, значит и страна существует. В России, Германии, Испании на этот вопрос ответ пока утвердительный. В Югославии и Чехословакии ответ был отрицательным. На Украине ответа пока нет.

[Survivor]

Вопрос совсем не странный и ответ на него прост. Если все народы, населяющие страну готовы жить друг с другом в согласии, значит и страна существует. В России, Германии, Испании на этот вопрос ответ пока утвердительный. В Югославии и Чехословакии ответ был отрицательным. На Украине ответа пока нет.

В России не всё гладко на Кавказе. В Испании баски, каталонцы хотят независимости. В Британии Шотландия славится своими националистическими настроениями. Кем и в какой форме, на Ваш взгляд, должен быть дан ответ?

[Одессит007]

Люди это понимают.. Потому и требуют государственного статуса для русского языка..
Никакие законы, постановления и указы не смогут обеспечить его защиту..

Закон о региональном статусе русского языка даже урезает его права по сравнению со статусом языка межнационального общения.. Так зачем он, этот закон, нам нужен?

Конституция - это тоже закон, который так же может не соблюдаться, надеюсь примеры вы и сами знаете.
Проблема не в законах, а в том, что они не работают. Но кого это волнует? Для нас важнее новая запись в этих законах.

[Одессит007]

Вообщето тема, почему мы помогаем нас разделить.., Но вот это НАС?? так и не определено...

Русских - так русские и так разделены, сколько не пытайся их обьединить , то же самое и украинцы,., вообще какой народ не возьми, он уже разделен...

Поэтому меня действительно в данной теме (лучше позже чем никогда) интересует вопрос, кто эти МЫ, которых пытаются разделить..

Нас как народ, заранее прошу не определять. Понятие абстрактное и разделенное. О государстве, так же, ибо государство - это аппарат насилия и априори, он разделяет сам.

Кто субект, а то я так и не понял

В данном случае жителей Украины, ну или её граждан, как вам будет удобнее.