Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

Ответить в теме
Страница 406 из 8521 ПерваяПервая ... 306 356 396 404 405 406 407 408 416 456 506 906 1406 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,101 по 8,120 из 170402
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Shelton
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Canada
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    86

    По умолчанию Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

    Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

    Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

    Приятного общения.
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.

  2. Вверх #8101
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Тогда надо было принимать крайне жесткие меры. Он на них пошел. Его проклинали и проклинают. А он ничего не скопил, не стал олигархом, не полез в политику.
    Многим рядовым гражданам эти "качества" почему-то в заслугу не ставят, т.ч. в данном случае Егорка - не герой.
    Но когда он выступал в ВУЗах, то на лекции к нему было не пробраться - сверханшлаг.
    На кого у нас в те времена только не ходили, даже на Новодворскую и Каспарова - все же были такие умные, прогрессивные, передовые...


  3. Вверх #8102
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Разрушают- другие (Ельцин в этом конкретном случае). А те, кого называют реформаторами, пытаются в силу своего разумения построить новый мир. Но кто может им заранее сказать, во что превратится ваучерная приватизация? Идея- то была красивая- выбирай конкретное имущество из советского наследия и владей в свое удовольствие. Кто ж знал, что бандитам и рейдерам предоставят полную свободу, а? Экономисты должны еще и ментовскими делами заниматься после основой работы?
    Ах-ах-ах, недомыслили они оказывается! А вот в Сингапуре - домыслили, в Японии - домыслили, в Германии - домыслили, да и в десятках других стран реформировать удавалось не загоняя миллионы граждан в беспросветную нищету. История не знает сослагательного наклонения и сравнить с тем, как то же самое можно было сделать без шока нам не дано, но так уж получилось, что из всех путей реформирования был выбран худший. Это показатель экономического гения Гайдара и его команды?

  4. Вверх #8103
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Человек отпустил цены. По сути ввел в обиход понятие частной собственности.
    А тебе никогда в голову не приходило, что такие "реформы" мог бы сделать и человек без экономического образования, просто глядя на то, как это сделано "там"? Чтобы отменять уже существующие ограничения большого ума не требуется, а вот для того, чтобы управлять системой без подобных ограничений и не дать скатиться ей в хаос действительно требуется гений. Гайдар на такого гения совершенно не катит, т.к. хаос закончился только после дефолта.

  5. Вверх #8104
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Ах-ах-ах, недомыслили они оказывается! А вот в Сингапуре - домыслили, в Японии - домыслили, в Германии - домыслили, да и в десятках других стран реформировать удавалось не загоняя миллионы граждан в беспросветную нищету. История не знает сослагательного наклонения и сравнить с тем, как то же самое можно было сделать без шока нам не дано, но так уж получилось, что из всех путей реформирования был выбран худший. Это показатель экономического гения Гайдара и его команды?
    Возможно, Вы не в курсе, но в Японии 8-часовой рабочий день и ежегодный отпуск считаются моветоном даже сейчас, а в начале "прыжка" отпуска просто были запрещены, а рабочая неделя превышала 50 часов. Это при уровне жизни, абсолютно нищенском по нашим меркам- из еды только рис и дешевая рыбка, из одежды- штаны и соломенные тапки. Предложи Вам такое- вряд ли впряжетесь, вспомните все конвенции "о правах трудящих" и будете громко вопить про "искплутацию", только бы не работать. В Германии тоже все началось с жиденького супчика, "орднунга" и работы высочайшего качества. Так что не надо показывать пальцем на глобус- укажите лучше на "высококвалифицированных" инженеров и научных работников, которые не нашли для себя иного места, кроме грузчика или реализатора на 7-м км. Про сослагательное наклонение- это Вы к месту сказали. Поэтому и не надо рассусоливать "если бы да кабы"- нужно жить сегодня и сейчас. В действительном, а не сослагательном наклонении. Миллионы в нищете жили и в Союзе, только эта нищета была общей, "гарантированной" и поэтому не бросалась в глаза. Гайдар ввел новые правила- и общество тут же расслоилось в соответствии со своими реальными возможностями в той конкретной ситуации.

  6. Вверх #8105
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Ах-ах-ах, недомыслили они оказывается! А вот в Сингапуре - домыслили, в Японии - домыслили, в Германии - домыслили, да и в десятках других стран реформировать удавалось не загоняя миллионы граждан в беспросветную нищету. История не знает сослагательного наклонения и сравнить с тем, как то же самое можно было сделать без шока нам не дано, но так уж получилось, что из всех путей реформирования был выбран худший. Это показатель экономического гения Гайдара и его команды?
    у них уже были руины, Спок. А Гайдару пришлось превратить в руины уже трухлявую систему. А не герой он потому, что выгребал грязь, а кто таких любит. Это как хирург, который вскрывает гной, после которого очень сильно болит.

  7. Вверх #8106
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Мы очень быстро забыли дефицит всего и вся, невозможность конвертации валюты, карточную систему распределения, отсутствие частной собственности....
    Тогда надо было принимать крайне жесткие меры. Он на них пошел. Его проклинали и проклинают. А он ничего не скопил, не стал олигархом, не полез в политику.
    Хорош экономист. Даже сам денег заработать не смог.

    И страна вышла из крутого пике, только когда этого теоретика отстранили от работы.

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Но когда он выступал в ВУЗах, то на лекции к нему было не пробраться - сверханшлаг.
    Это вообще не аргумент. Кашпировский тоже аншлаги собирал.

  8. Вверх #8107
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Анчар Посмотреть сообщение
    К приведенным Вами фактам можно отнестись по разному. Можно постараться спокойно разобраться в происходящем и наметить меры для устранения негативных явлений и опять же, спокойно приступить к их реализации, а можно в эмоциональном порыве обвинять всех и вся и это останется лишь сотресением воздуха. Но в любом случае, хамить то зачем?
    Товарищ, это кто должен наметить меры и устранять ? И главное что?
    Это юмор такой или что-то другое... ?

  9. Вверх #8108
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Разрушают- другие (Ельцин в этом конкретном случае). А те, кого называют реформаторами, пытаются в силу своего разумения построить новый мир. Но кто может им заранее сказать, во что превратится ваучерная приватизация? Идея- то была красивая- выбирай конкретное имущество из советского наследия и владей в свое удовольствие.
    Красивых идей - на рубь ведро.

    Кроме "идеи" нужно ещё и способ реализации в данных условиях придумать.

    "Теория без практики мертва, а практика без теории нерезультативна."

    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Кто ж знал, что бандитам и рейдерам предоставят полную свободу, а? Экономисты должны еще и ментовскими делами заниматься после основой работы?
    Экономисты должны учитывать все последствия, в т. ч. социальные.

  10. Вверх #8109
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Красивых идей - на рубь ведро.

    Кроме "идеи" нужно ещё и способ реализации в данных условиях придумать.

    "Теория без практики мертва, а практика без теории нерезультативна."


    Экономисты должны учитывать все последствия, в т. ч. социальные.
    вот-вот, а теперь представьте, что все, что сделал Гайдар, с ошибками, было впервые в России. На какие теории он мог тогда опираться? А тем более, на какой опыт?

  11. Вверх #8110
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Возможно, Вы не в курсе, но в Японии 8-часовой рабочий день и ежегодный отпуск считаются моветоном даже сейчас, а в начале "прыжка" отпуска просто были запрещены, а рабочая неделя превышала 50 часов. Это при уровне жизни, абсолютно нищенском по нашим меркам- из еды только рис и дешевая рыбка, из одежды- штаны и соломенные тапки. Предложи Вам такое- вряд ли впряжетесь, вспомните все конвенции "о правах трудящих" и будете громко вопить про "искплутацию", только бы не работать.
    Что это? Телепатия? Или использование сослогательного наклонения, против которого вы выступаете дальше:

    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    В Германии тоже все началось с жиденького супчика, "орднунга" и работы высочайшего качества. Так что не надо показывать пальцем на глобус- укажите лучше на "высококвалифицированных" инженеров и научных работников, которые не нашли для себя иного места, кроме грузчика или реализатора на 7-м км. Про сослагательное наклонение- это Вы к месту сказали. Поэтому и не надо рассусоливать "если бы да кабы"- нужно жить сегодня и сейчас. В действительном, а не сослагательном наклонении.
    Другим указываете, что "рассусоливать "если бы да кабы" ненужно, а сами?

    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Миллионы в нищете жили и в Союзе, только эта нищета была общей, "гарантированной" и поэтому не бросалась в глаза.
    Та "нищета", которая была при Союзе стала очень бросаться в глаза после гайдаровских реформ, когда люди узнали, что такое настоящая нищета...

    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Гайдар ввел новые правила- и общество тут же расслоилось в соответствии со своими реальными возможностями в той конкретной ситуации.
    ... так вот, узнали, и вспоминали "нищету при Союзе", как добротную, зажиточную жизнь, когда каждый может заработать, в зависимости от образования и опыта, а не от каких-то иллюзорных "реальными возможностями в той конкретной ситуации".

    Да, и что это за возможности такие? Челноком стать?

  12. Вверх #8111
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    вот-вот, а теперь представьте, что все, что сделал Гайдар, с ошибками, было впервые в России.
    Впервые в постсоветской России.

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    На какие теории он мог тогда опираться? А тем более, на какой опыт?
    Да, известно, на какие теории он опирался.

    Книжек начитался иностранных; про рынки, инвестиции, западный капитал, кредиты.
    (кредиты в свободно конвертируемой валюте, кстати, понравились коллегам Гайдара больше всего)

  13. Вверх #8112
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Кто ж знал, что бандитам и рейдерам предоставят полную свободу, а?
    Реформаторы и знали. Отдали множество стратегических производств за бесценок в нужные руки....

  14. Вверх #8113
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Реформаторы и знали. Отдали множество стратегических производств за бесценок в нужные руки....
    Ясно. У вас на любой случай царь- батюшка найдется. Схемы перехода предприятий в частную собственность не помните уже? Как братки приходили к новоявленным акционерам и предлагали им расстаться с новыми бумажками- от греха подальше? Что, и это- вина экономистов? Что социально- родственный элемент все 70 лет советской власти только и ждал звездного часа, особо даже не скрываясь? И что именно вчерашние коммунисты у власти оказались их лучшими друзьями и союзниками, и остаются ими и поныне? Это тоже должно было быть в экономических теориях переходного периода?

  15. Вверх #8114
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Как братки приходили к новоявленным акционерам и предлагали им расстаться с новыми бумажками- от греха подальше?
    Так братки и приходили от реформаторов.
    Или лужков всю Москву на зарплату прикупил...?

  16. Вверх #8115
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так братки и приходили от реформаторов.
    Или лужков всю Москву на зарплату прикупил...?
    Глубоко копаете....

  17. Вверх #8116
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Ясно. У вас на любой случай царь- батюшка найдется. Схемы перехода предприятий в частную собственность не помните уже? Как братки приходили к новоявленным акционерам и предлагали им расстаться с новыми бумажками- от греха подальше? Что, и это- вина экономистов? Что социально- родственный элемент все 70 лет советской власти только и ждал звездного часа, особо даже не скрываясь? И что именно вчерашние коммунисты у власти оказались их лучшими друзьями и союзниками, и остаются ими и поныне? Это тоже должно было быть в экономических теориях переходного периода?
    Конечно экономистов, типа Гайдара в жульничестве обвинить трудно, разве что в либеральном догматизме, чикагская школа и пр. Но рядом стоящие товарищи типа Чубайсов , Кохов и пр., циничные и жуликоватые, абсолютно точно понимали что делают... А опыт кое какой был... Чехия, Польша...

  18. Вверх #8117
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Но рядом стоящие товарищи типа Чубайсов , Кохов и пр., циничные и жуликоватые, абсолютно точно понимали что делают...
    Гайдар настолько был к ним близок, что не заметить происходящего или не понять бывший редактор "Коммуниста" просто не мог....

  19. Вверх #8118
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Гайдар настолько был к ним близок, что не заметить происходящего или не понять бывший редактор "Коммуниста" просто не мог....
    Может и так... Лично его не знал, но по виду он напоминал слегка сумасшедшего, "чекнутого" на своих идеях профессора, такой мог и не замечать... Потом, по крайней мере, он не ушел «скирдовать бабло» как многие, а наверное мог...

  20. Вверх #8119
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Гайдар настолько был к ним близок, что не заметить происходящего или не понять бывший редактор "Коммуниста" просто не мог....
    Насколько близок? Есть факты, фотографии? Я тоже могу сказать, что Вы весьма близки к нынешней городской власти (живете в одном городе), и то, что она творит- Ваша прямая вина...

  21. Вверх #8120
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Глубоко копаете....
    а оно на поверхности.
    к примеру акции газово-нефтяных компаний (тех времен) можно было купить за те самые ваучеры.

    потом приходили и предлагали продать.
    только не братки с теми самыми "паяльниками" а государственные ребята.
    и отказаться было нельзя.
    это на собственном опыте.


    а лохам конешно втюхитвали "купи себе немножечко ОЛБИ" (С).

    только в итоге лохами оказались и те и другие.


Ответить в теме
Страница 406 из 8521 ПерваяПервая ... 306 356 396 404 405 406 407 408 416 456 506 906 1406 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения