Тема: Языковой ликбез

Ответить в теме
Страница 403 из 428 ПерваяПервая ... 303 353 393 401 402 403 404 405 413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,041 по 8,060 из 8558
  1. Вверх #8041
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    А что касается *на виду*, то такое словообразование - против всяких правил.
    оказывается Гаршин не знал русского языка... странно
    ну и так как-то ..загадки опять же
    На виду у детворы речка прыгает с горы. Как она не разобьется? А река в ответ смеется: - Я не просто прыгаю, я турбину двигаю!


  2. Вверх #8042
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40560
    Цитата Сообщение от The Province Посмотреть сообщение
    оказывается Гаршин не знал русского языка... странно
    ну и так как-то ..загадки опять же
    Можно подумать - Гаршин!

    Даже Пушкин делал грамматические ошибки, и это - не секрет. И строки

    *Как уст румяных без улыбки,
    Без грамматической ошибки
    Я русской речи не люблю*.


    принадлежат именно его перу.

    Но речь не о том. Пока что все сводится к рассуждениям: *Иметь в виду* - устойчивый оборот речи*, *А филолог такой-то вот что думает по этому поводу, а я ему доверяю*, *Гаршин писал именно так*, и пр. Но того единственного, что объяснило бы появление этого злополучного подударного -у, а именно - правила, так никто и не привел. Может, мы не знаем где его искать, а может, его вообще не существует. Вот как-то так.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  3. Вверх #8043
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Можно подумать - Гаршин!

    Даже Пушкин делал грамматические ошибки, и это - не секрет. И строки

    *Как уст румяных без улыбки,
    Без грамматической ошибки
    Я русской речи не люблю*.


    принадлежат именно его перу.

    Но речь не о том. Пока что все сводится к рассуждениям: *Иметь в виду* - устойчивый оборот речи*, *А филолог такой-то вот что думает по этому поводу, а я ему доверяю*, *Гаршин писал именно так*, и пр. Но того единственного, что объяснило бы появление этого злополучного подударного -у, а именно - правила, так никто и не привел. Может, мы не знаем где его искать, а может, его вообще не существует. Вот как-то так.
    Вот Вам правило: язык-это постоянно меняющийся, живой, если хотите- объект. Это не химия и не арифметика. И если речевые обороты употребляют классики литературы- то значит это устойчивый оборот литературной речи, имеющий безусловное право на существование!
    выражение же "Можно подумать-Гаршин!" оставляю целиком на Вашей совести! И комментировать не буду..Собственно- что тут комментировать-то? Все ясно.

  4. Вверх #8044
    Постоялец форума Аватар для сарацинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    радуга
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,411
    Репутация
    2056
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Ну, в *определенному вИду* ударение никуда не перемещается.
    А что касается *на виду*, то такое словообразование - против всяких правил. Оно было бы возможно, если бы, во-первых, существительное *вид* имело подвижное ударение, относящееся к первому типу, т.е, во множественном числе звучало бы - *видОв*, и кроме того в предложном падеже имело бы окончание -У. (О ком? О чем? - О видУ??? Вообще ересь какая-то получается). Вот тогда ударение переходило бы на это -у.

    А так как ни одно из обязательных факторов в наличии нет, непонятно, откуда берется это подударное -у.
    Та дам!!! Я нашла опровержение. Просвещайтесь! Тема для того и создана ))) Я совсем без сарказма и злорадства, честно. Интуитивно я догадывалась, что еть точное правило, потому что мешало мне полдня "в лесу"... Ой, и как-то на место встало "на лбу" и "на носу" ))
    § 48. Особенности падежных окончаний второго склонения.
    Единственное число.
    1. Некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, которые обозначают неодушевлённые предметы, в родительном падеже, наряду с обычной формой на -а, -я, образуют форму на -у, -ю. Эти окончания бывают, преимущественно: 1) у существительных, обозначающих вещество, в особенности, при указании на его количество или часть: стакан чаю, кило сахару, пачка табаку, выпил квасу (не весь квас, а его часть); но разведение чая, производство сахара, кваса, запас табака, гороха; 2) у некоторых существительных с предлогом: без счёту, для виду, со страху; 3) у некоторых существительных с предлогами из, до, от, с при обозначении места или времени: из лесу, до дому, с краю, от роду, с часу на час.
    2. В предложном падеже некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, наряду с обычным окончанием -е, имеют окончания -у, -ю, всегда с переносом ударения на это окончание. Окончания -у, -ю употребляются при предлогах в, на при обозначении места: в дыму, на посту, на мосту, в саду, на краю; но о саде, о мосте, о крае.
    Последний раз редактировалось сарацинка; 03.04.2015 в 20:38.

  5. Вверх #8045
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,266
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Та дам!!! Я нашла опровержение. Просвещайтесь! Тема для того и создана ))) Я совсем без сарказма и злорадства, честно. Интуитивно я догадывалась, что еть точное правило, потому что мешало мне полдня "в лесу"... Ой, и как-то на место встало "на лбу" и "на носу" ))
    § 48. Особенности падежных окончаний второго склонения.
    Единственное число.
    1. Некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, которые обозначают неодушевлённые предметы, в родительном падеже, наряду с обычной формой на -а, -я, образуют форму на -у, -ю. Эти окончания бывают, преимущественно: 1) у существительных, обозначающих вещество, в особенности, при указании на его количество или часть: стакан чаю, кило сахару, пачка табаку, выпил квасу (не весь квас, а его часть); но разведение чая, производство сахара, кваса, запас табака, гороха; 2) у некоторых существительных с предлогом: без счёту, для виду, со страху; 3) у некоторых существительных с предлогами из, до, от, с при обозначении места или времени: из лесу, до дому, с краю, от роду, с часу на час.
    2. В предложном падеже некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, наряду с обычным окончанием -е, имеют окончания -у, -ю, всегда с переносом ударения на это окончание. Окончания -у, -ю употребляются при предлогах в, на при обозначении места: в дыму, на посту, на мосту, в саду, на краю; но о саде, о мосте, о крае.
    Об аэропорте, но в аэропорту. ))
    Я просто книжку у себя найти не могу про это, а по сайтам некогда искать было на днях.
    To do list: be.

  6. Вверх #8046
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40560
    Цитата Сообщение от The Province Посмотреть сообщение
    выражение же "Можно подумать-Гаршин!" оставляю целиком на Вашей совести!
    *Не сотвори себе кумира.* (с))))

    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Та дам!!! Я нашла опровержение. Просвещайтесь! Тема для того и создана ))) Я совсем без сарказма и злорадства, честно. Интуитивно я догадывалась, что еть точное правило, потому что мешало мне полдня "в лесу"... Ой, и как-то на место встало "на лбу" и "на носу" ))
    § 48. Особенности падежных окончаний второго склонения.
    Единственное число.
    1. Некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, которые обозначают неодушевлённые предметы, в родительном падеже, наряду с обычной формой на -а, -я, образуют форму на -у, -ю. Эти окончания бывают, преимущественно: 1) у существительных, обозначающих вещество, в особенности, при указании на его количество или часть: стакан чаю, кило сахару, пачка табаку, выпил квасу (не весь квас, а его часть); но разведение чая, производство сахара, кваса, запас табака, гороха; 2) у некоторых существительных с предлогом: без счёту, для виду, со страху; 3) у некоторых существительных с предлогами из, до, от, с при обозначении места или времени: из лесу, до дому, с краю, от роду, с часу на час.
    2. В предложном падеже некоторые существительные 2-го склонения мужского рода, наряду с обычным окончанием -е, имеют окончания -у, -ю, всегда с переносом ударения на это окончание. Окончания -у, -ю употребляются при предлогах в, на при обозначении места: в дыму, на посту, на мосту, в саду, на краю; но о саде, о мосте, о крае.
    Вы приводите то же правило, что и я, только зашли с другой стороны.)))
    Да, некоторые существительные имеют в предложном падеже окончание -у, и ударение в таком случае падает именно на это окончание, но: это относится к существительным, у которых во множественном числе ударение с основы переходит на окончание.
    *В лесу, на лбу, на носу...*
    ЛЕс - лесА, лОб - лбЫ, нОс - носЫ, но вИд-то - вИды! Ударение остается неизменным, а значит, и оснований для использования окончания -у как бы и нет...
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  7. Вверх #8047
    Постоялец форума Аватар для Ленусечка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,479
    Репутация
    993
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    *Не сотвори себе кумира.* (с))))




    Да, некоторые существительные имеют в предложном падеже окончание -у, и ударение в таком случае падает именно на это окончание, но: это относится к существительным, у которых во множественном числе ударение с основы переходит на окончание.
    *В лесу, на лбу, на носу...*
    ЛЕс - лесА, лОб - лбЫ, нОс - носЫ, но вИд-то - вИды! Ударение остается неизменным, а значит, и оснований для использования окончания -у как бы и нет...
    аэропорт - мн.ч. аэропорты. Где ударение?

  8. Вверх #8048
    Постоялец форума Аватар для сарацинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    радуга
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,411
    Репутация
    2056
    Коллеги, предлагаю диагностировать неоперабельный случай.

  9. Вверх #8049
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Коллеги, предлагаю диагностировать неоперабельный случай.
    согласен. и дополнительно занести в анналы истории и в книгу рекордов "уникальнейший" случай- обнаружение исключения из правил в русском языке))))))) * хохочу в голос!*

    жаль- плюсомет перегрелся

  10. Вверх #8050
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40560
    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Коллеги, предлагаю диагностировать неоперабельный случай.
    Цитата Сообщение от The Province Посмотреть сообщение
    согласен. и дополнительно занести в анналы истории и в книгу рекордов "уникальнейший" случай- обнаружение исключения из правил в русском языке))))))) * хохочу в голос!*

    жаль- плюсомет перегрелся
    Я думала, тема создана для того, чтобы обсуждать тонкости языка, но если кому-то - лишь бы поржать...

    И - да, когда одно за другим приводятся правила, но это никого не убеждает, потому что *Гаршин писал не так* и *знакомая филолог что-то другое говорила* - это действительно неоперабельный случай.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  11. Вверх #8051
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    По поводу тонкостей языка.
    Одной из ярких особенностей русского языка является его многозначность.
    Ну вот например на человека можно просто сказать "зануда!"
    А можно сказать "легче дать,чем объяснить, почему не хочется"
    Как правило, последняя фраза применяется к мужчинам...А зря...

  12. Вверх #8052
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40560
    Рассуждать о многогранности языка и при этом лениться анализировать правила?
    Ну да, проще же сослаться на Гаршина, а интересующихся сутью вопроса, а не *псевдокумирами*, причислить к разряду зануд.

    Поступок образованного человека? Вряд ли...
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  13. Вверх #8053
    Постоялец форума Аватар для сарацинка
    Пол
    Женский
    Адрес
    радуга
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,411
    Репутация
    2056
    Лаура, в этой жизни никто не обещал нас развлекать. Вот и ржём ))

    Вы писали о переносе ударения в существительных, и мы пустились в рассуждения о падежах и переносах. А говорить можно было и о наречиях, образованных от существительных с предлогом. А наречия, как известно, по падежам не склоняются, и правила для них другие применяются. Ну, с этим-то вы хоть согласитесь? Наречия, о которых я вещаю, таковы: на виду, на слуху (опять же, если вы всё же будете настаивать на переносе ударения при склонении - слУхи вроде как, не слухИ) и др.
    А в виду - такое себе редкостное явление, видимо, предлог с существительным в переносом ударения.

  14. Вверх #8054
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Лаура, в этой жизни никто не обещал нас развлекать. Вот и ржём ))

    Вы писали о переносе ударения в существительных, и мы пустились в рассуждения о падежах и переносах. А говорить можно было и о наречиях, образованных от существительных с предлогом. А наречия, как известно, по падежам не склоняются, и правила для них другие применяются. Ну, с этим-то вы хоть согласитесь? Наречия, о которых я вещаю, таковы: на виду, на слуху (опять же, если вы всё же будете настаивать на переносе ударения при склонении - слУхи вроде как, не слухИ) и др.
    А в виду - такое себе редкостное явление, видимо, предлог с существительным в переносом ударения.
    имхо-горохом об стену

  15. Вверх #8055
    Знатная приколистка
    Аватар для Мистерия
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-мама!
    Сообщений
    47,716
    Репутация
    40551
    Цитата Сообщение от The Province Посмотреть сообщение
    имхо-горохом об стену
    Ну, раз я в такой теме нахожусь, то поумничаю.
    Горохом О стену. )))))))))))
    Ну, или АП стену, в конце концов. )))))))))))))))
    Открыта для общения! Кому я нужна - милости прошу в мой профиль. Раиса.

  16. Вверх #8056
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от Мистерия Посмотреть сообщение
    Ну, раз я в такой теме нахожусь, то поумничаю.
    Горохом О стену. )))))))))))
    Ну, или АП стену, в конце концов. )))))))))))))))
    и опять же. Унутренний конхликт. С академическими правилами и сложившимися речевыми оборотами..Надеюсь -ВАМ не нужно доказывать очевидное- что язык- это "живойизменяющийсясоциальный объект" итэдэ...

  17. Вверх #8057
    Не покидает форум Аватар для Витерна
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,142
    Репутация
    3998
    Поговорим про ударения.
    Слово "некоторый". Слышала недавно "некотОрый" - чего вдруг? В целом оратор вещал правильно, но это "некотОрый" очень резало слух...
    Ты прости, сестра моя, Югославия...

  18. Вверх #8058
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25,149
    Репутация
    16211
    Цитата Сообщение от Витерна Посмотреть сообщение
    Поговорим про ударения.
    Слово "некоторый". Слышала недавно "некотОрый" - чего вдруг? В целом оратор вещал правильно, но это "некотОрый" очень резало слух...
    сильно подозреваю, что это- неудачный перенос ударения со слова "который"

  19. Вверх #8059
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40560
    Цитата Сообщение от сарацинка Посмотреть сообщение
    Лаура, в этой жизни никто не обещал нас развлекать. Вот и ржём ))

    Вы писали о переносе ударения в существительных, и мы пустились в рассуждения о падежах и переносах. А говорить можно было и о наречиях, образованных от существительных с предлогом. А наречия, как известно, по падежам не склоняются, и правила для них другие применяются. Ну, с этим-то вы хоть согласитесь? Наречия, о которых я вещаю, таковы: на виду, на слуху (опять же, если вы всё же будете настаивать на переносе ударения при склонении - слУхи вроде как, не слухИ) и др.
    А в виду - такое себе редкостное явление, видимо, предлог с существительным в переносом ударения.
    Да, можно говорить и о наречиях. *На виду*, *на слуху* - это все замечательно, но наречие *ввиду* пишется, как ни крути, слитно. Не существует наречия *в виду*. Надеюсь, никто не станет оспаривать этот факт. Поэтому, когда речь зашла о раздельном написании, волей-неволей пришлось рассматривать случай существительного с предлогом.

    Возможно, это *в виду* - и редкостное явление, но все равно должно быть правило (или исключение из какого-то правила), которое дает ему право на существование. И я хочу это правило найти.

    Очень надеюсь, что в темку заглянет филолог, и разъяснит, что к чему.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  20. Вверх #8060
    Не покидает форум Аватар для Витерна
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,142
    Репутация
    3998
    Не вижу повода для издёвок , да я не умею писать по русски и что теперь меня на костёр. Мне обсалютно нормально с этим живёться . В школе у меня не было русского языка.
    мы тут вроде не грамотность а косметику осуждаем
    Это я просила автора успокоить меня и сказать, что она иностранка. Я придираюсь, да?
    Ты прости, сестра моя, Югославия...


Ответить в теме
Страница 403 из 428 ПерваяПервая ... 303 353 393 401 402 403 404 405 413 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения