Тема: Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

Закрытая тема
Страница 401 из 564 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,001 по 8,020 из 11274
  1. Вверх #8001
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хуторок "Радужный" близ Одессы
    Сообщений
    34,029
    Репутация
    68104
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    А русский не добавит перспективы? Или в голову больше двух языков не помещается? "Должен им стать". Смешные вы, некремлевские мечтатели.
    Ну что ж, учи английский, перспективный... Может, сразу китайский до кучи. Мало ли что. Что интересно, такие вот приспособленцы постоянно пытаются угадать, к какому берегу пристать... И никогда не угадывают. Почему? Не судьба.
    Украинцы русским владеют (на бытовом уровне...хотя бы), знают ли русские украинский....Кому там чего в голову не помещается? Учиться никогда не бывает поздно. Много знать тоже не вредно. Но, не всем дано это понять...


  2. Вверх #8002
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Ню-ню...Государство к вашему мнению объязательно прислушается...послушается и извинится
    Значит выяснили, что государства пока нет...

  3. Вверх #8003
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Украинцы русским владеют (на бытовом уровне...хотя бы),

    Это наследие проклятого совка... на Украине (особенно на Западной) уже есть определенное количество молодежи, которая русский в школе не учила... или, извините за выражение, учила факультативно... с соответствующим уровнем "владения".

  4. Вверх #8004
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Украинцы русским владеют (на бытовом уровне...хотя бы), знают ли русские украинский....Кому там чего в голову не помещается? Учиться никогда не бывает поздно. Много знать тоже не вредно. Но, не всем дано это понять...
    Ну так и русские на Украине украинским владеют...На бытовом уровне, если сталкиваются с ним. Если учили в школе, обычно владеют нормально. Чего ещё надо? Поэмы на нем писать?
    Что ж вы все корчите из себя чела "высшего сорта"? "Не всем дано понять..." Вам вот точно не дано понять простую вещь: мозгами нужно выделяться, а не языком. Приятно сознавать, что кто-то может не понять ваш украинский?

  5. Вверх #8005
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    В данном случае определение "читаю со словарем" не подходит)) читаю абсолютно свободно, разговариваю, правда иногда вынужден подбирать слова)), с пониманием украинского проблем вообще нет. С правописанием правда сложновато.

    Почему не выучил в совершенстве? Не было необходимости, не работал в гос.структурах, с меня не требовали знание гос. языка.
    Насчет высказывания, согласен с ним. А как еще назвать Азарова? Гражданин Украины должен знать гос. язык хотя бы на моем уровне.

    Кому и что должен гражданин государства, которое свалилось этому самому гражданину просто на голову, практически ночью? И кто вам сказал, что именно ваш уровень - это уровень? Давайте все же определимся - кто для кого - государство для граждан или граждане для государства.

  6. Вверх #8006
    Постоялец форума Аватар для KLYTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,033
    Репутация
    821
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Украинцы русским владеют (на бытовом уровне...хотя бы), знают ли русские украинский....Кому там чего в голову не помещается? Учиться никогда не бывает поздно. Много знать тоже не вредно. Но, не всем дано это понять...
    Это все заезженные фразы,не имеющие к реальности никакого отношения.Украинский понимают у нас все,но учиться на нем детям,живущим в русскоязычной среде все-таки тяжелее.Пусть изучают его углубленно как самостоятельный предмет,тогда будут одинаково грамотны и в русском ,и в украинском языках.А то у нас в результате тотальной украинизации наступила тотальная безграмотность и суржикомовность

  7. Вверх #8007
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от KLYTIA Посмотреть сообщение
    Это все заезженные фразы,не имеющие к реальности никакого отношения.Украинский понимают у нас все,но учиться на нем детям,живущим в русскоязычной среде все-таки тяжелее.Пусть изучают его углубленно как самостоятельный предмет,тогда будут одинаково грамотны и в русском ,и в украинском языках.А то у нас в результате тотальной украинизации наступила тотальная безграмотность и суржикомовность
    Что закономерно!

  8. Вверх #8008
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Ню-ню...Государство к вашему мнению объязательно прислушается...послушается и извинится
    Совершенно верно. Именно так. Потому как государство должно быть для людей, а не люди для государства.

  9. Вверх #8009
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Украинцы русским владеют (на бытовом уровне...хотя бы), знают ли русские украинский....Кому там чего в голову не помещается? Учиться никогда не бывает поздно. Много знать тоже не вредно. Но, не всем дано это понять...
    мдя... А я только хотела вас похвалить. За более -менее реальную оценку ситуации

    Цитата Сообщение от Владимир Ц. Посмотреть сообщение
    Да, но на бытовом уровне Вы понимаете язык? И даже, наверное, более или менее общаться сможете...пусть суржиком...но сможете. А разве кто-то требует большего? Вы же не украинский писатель, не филолог....хорошо знать язык (любой) очень не просто. Везде много заимствований.... Языки интересуют только политиков и понятно почему. Вам то зачем нужны эти украинофобские настроения?
    Оказалось, напрасно собиралась...Опять у вас все беды от незнания языка и нежелания его учить...
    Хотя вообще говоря, о желании его учить никто никого не спрашивает...Уже лет 20 как никого не спрашивают...
    Но люди с упорством достойным лучшего применения выдают рецепт абсолютного лекарства для лечения языковой проблемы - выучить язык и не будет никаких проблем...
    А если проблемы все-таки возникают, то это потому, что человек украинофоб и "не любит ничего украинского".
    /* мерзко хихикает */

  10. Вверх #8010
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,996
    Репутация
    6405
    Я была бы очень признательна Владимиру Ц. и его единомышленникам, если бы они привели ссылки на авторитетные научные форумы, где можно задать вопрос на украинском языке и получить вразумительный ответ. Заранее спасибо.

  11. Вверх #8011
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Хотя вообще говоря, о желании его учить никто никого не спрашивает...Уже лет 20 как никого не спрашивают...
    Да гораздо дольше не спрашивают. Можно подумать, в советское время сильно спрашивали. Я честно не понимал в школе, зачем мне украинский. Но учил. Я ж не знал, что потом начнется...
    А если проблемы все-таки возникают, то это потому, что человек украинофоб и "не любит ничего украинского".
    Не, круче: "ненавидит ВСЕ украинское". Кто-то ж придумал эту идиотскую фразу.

  12. Вверх #8012
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Да гораздо дольше не спрашивают. Можно подумать, в советское время сильно спрашивали. Я честно не понимал в школе, зачем мне украинский. Но учил.
    Да всем мы учили, и свидомым этот факт известен как никому другому, но они как программа-вирус заряжены на одну фразу ,,учите язык,, ....это боты, а не люди. Им видимо неловко сказать ,,Говорите на мове, думайте на мове, используйте мову,,...потому что прекрасно понимают, что они услышат в ответ.

  13. Вверх #8013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Не, круче: "ненавидит ВСЕ украинское". Кто-то ж придумал эту идиотскую фразу.

    ИЧХ - список "всего украинского", очевидно, представляет собой государственную тайну...

  14. Вверх #8014
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa
    Возраст
    44
    Сообщений
    189
    Репутация
    149
    дещо незвична позиція росіянина. ІМХО, є над чим замислитися....

    Идеология vs. здравый смысл: о русском языке
    Однако вернемся от патетических лозунгов и "измов" - которые сами по себе никакой ценности не представляют - к вполне конкретному вопросу: отвечает ли государственный статус русского языка в странах "ближнего зарубежья" интересам русских - если, конечно, рассматривать эти интересы именно с точки зрения здравого смысла, а не имперских мифологем?

    Аргументы в поддержку такой позиции были приведены следующие. Во-первых, это, разумеется, будет удобнее самим русским, живущим в этих странах. Во-вторых, это повысит их статус. В-третьих, вот в Финляндии второй государственный - шведский, а чем русские хуже? В-четвертых - если хотя бы какой-то кусок русского народа оказался в Европе, то это наглядная положительная альтернатива кремлевскому режиму и шанс сделать хотя бы эту часть подлинно европейским народом, а русский язык - одним из языков ЕС. В пятых - "великая русская культура, Пушкин-Толстой-Достоевский". В-шестых, Широпаев предлагает русским снять с себя последние штаны и отдать латышам (и вообще "сам дурак/совок/имперец"). Ну и в-седьмых, кокетливым довеском - уже упомянутое "а те сами счастья своего не понимают, будет им больше туристов и т.п."

    При этом последние "взаимоисключающие параграфы" господ "национал-демократов" не смущают. Как не смушает и тот факт, что главным и назойливым лоббистом столь любезной им идеи является тот самый кремлевский режим, который они сами иначе как антирусским не называют. ....И, стало быть, п.4 можно снять с рассмотрения уже хотя бы поэтому. Впрочем, разберем по порядку.

    Прежде всего, что означает это самое "удобство" статуса гос.языка для русских, живущих за границей? Только одно - право не учить и не знать язык страны проживания (да и еще и своих детей растить такими же). Больше это не нужно ни для чего. Общаться между собой в быту, читать и издавать русскоязычную прессу и т.п. отсутствие госстатуса у русского языка - равно как и у языка любого другого нацменьшинства - никоим образом не мешает.

    Можно ли с уважением относиться к людям, которые десятилетиями, многие - всю жизнь, живут в стране и за все это время не удосужились выучить ее язык, да и дальше этого делать не собираются? Если они столь демонстративно не уважают коренной народ и язык этой страны, то на каком основании требуют, чтобы этот народ уважал их и их язык? Если они считают эту страну своей, то почему так относятся к ее языку и к большинству ее народа? Если же она для них - чужая, то почему она должна менять свое законодательство в угоду чужакам, да и кто их, собственно, силой там удерживает?

    Но ладно, сыграем по правилам русских "демократических националистов" и будем исходить из того, что наша задача - не давать оценки живущим в "ближнем зарубежье" русским, а отстаивать их интересы. Отвечает ли их интересам узаконенное право не знать языка страны, где они живут? На самом деле это означает, что они сами себя добровольно загоняют в гетто. Сами себя делают людьми второго сорта, фактически выключенными из полноценной жизни страны. Ибо формально русскому языку можно дать сколь угодно равный статус - но это не значит, что коренное население страны бросится его учить (оно и не обязано это делать). Это означает лишь право заполнять по-русски документы, при визите в государственное учреждение требовать себе русскоязычного служащего (или переводчика), наличие надписей по-русски на этикетках и дорожных указателях... вот, собственно, и все. В остальном страна будет жить своей жизнью, а русские будут вариться в собственном соку закуклившейся, добровольно вычеркнувшей себя из общества диаспоры, существующей к тому же исключительно в информационном пространстве кремлевской пропаганды. Таким образом, формальное "повышение статуса" на деле оборачивается своей противоположностью.

    Все это - отнюдь не теоретические рассуждения. К примеру, я живу в стране, где de facto испанский является вторым государственным языком. Испаноязычные формы документов, возможность общаться по-испански в государственных учреждениях (лично, по телефону или на сайтах) и даже крупных частных компаниях (таких, например, как операторы сотовой связи), дублирование этикеток и инструкций к товарам - все это есть, причем по всей стране, а не только в южных штатах. И что же? Отнюдь не все активисты латиноамериканских организаций считают, что это так уж хорошо. Именно в силу вышеизложенных соображений. Хотя, конечно, такое положение дел весьма удобно для новых иммигрантов (для нашей темы это неактуально - массовой иммиграции русскоязычных в постсоветские страны нет), но вот дальше - отсутствие стимулов становиться полноценными жителями США и то самое закукливание в добровольных гетто.

    Или, скажем, в Израиле арабский является вторым государственным. Более того, арабы даже имеют квоту в кнессете, превышающую их реальный процент в стране. И что? Сильно это улучшило отношения между арабами и евреями?
    Нынешняя реальность такова, что русский для интегрирующихся в Европу постсоветских стран, да и вообще для цивилизации, разделяющей демократические ценности - это язык врага. Это не значит, что все русские являются врагами. Но это значит, что этот язык является языком и орудием тиранического, антизападного, ксенофобского, агрессивного, коррупционно-бандитского, имперско-реваншистского, лживого и подлого кремлевского режима. Режима, которому в конечном счете плевать и на интересы русских, но который охотно использует их в качестве разменной монеты и материала для провокаций - а они столь же охотно позволяют использовать себя в этом качестве. Это не значит, что язык врага надо запрещать - даже во время "горячей" войны так не делают, и правильно, что не делают - но и делать его вторым государственным было бы по меньшей мере странным.
    Той, хто не любить своєї країни, нічого любити не може.

  15. Вверх #8015
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    коммент с другого ресурса: ,,Практически всё время с момента провозглашения нэзалэжности нас, русских, живущих на Украине, постоянно объявляют «пятой колонной», «агентами Кремля» и прочее, и прочее. Нас заставляют отказаться от своего языка, системы ценностей, исторической памяти, то есть всего, что входит в понятие «национальная самоидентификация». Ни о каких компромиссах речь не идёт в принципе: русские должны стать украинцами (если не галичанами) – и точка. Пока люди терпят, но будут ли они терпеть до бесконечности....,,(с)

  16. Вверх #8016
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
    дещо незвична позиція росіянина. ІМХО, є над чим замислитися....

    Идеология vs. здравый смысл: о русском языке
    Где вы там россиянина увидели?
    К примеру, я живу в стране, где de facto испанский является вторым государственным языком.
    Это в России?
    /* мерзко хихикает */

  17. Вверх #8017
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Lissa800 Посмотреть сообщение
    коммент с другого ресурса: ,,Практически всё время с момента провозглашения нэзалэжности нас, русских, живущих на Украине, постоянно объявляют «пятой колонной», «агентами Кремля» и прочее, и прочее. Нас заставляют отказаться от своего языка, системы ценностей, исторической памяти, то есть всего, что входит в понятие «национальная самоидентификация». Ни о каких компромиссах речь не идёт в принципе: русские должны стать украинцами (если не галичанами) – и точка. Пока люди терпят, но будут ли они терпеть до бесконечности....,,(с)
    Дык Вы статью не поняли, имеется в виду что пока люди терпят ваше, "русских Украины, нытье". Будут ли они терпеть до бесконечности, думаю да, к нытью то Вашему все привыкли.
    Уже в принципе и не особо напрягает.
    На его фюзеляже пиковый туз
    Турбины ревут люфтваффе блюз

  18. Вверх #8018
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Дык Вы статью не поняли, имеется в виду что пока люди терпят ваше, "русских Украины, нытье". Будут ли они терпеть до бесконечности, думаю да, к нытью то Вашему все привыкли.
    Уже в принципе и не особо напрягает.
    какую статью ?? )

  19. Вверх #8019
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    1)всю жизнь, живут в стране и за все это время не удосужились выучить ее язык, да и дальше этого делать не собираются?
    ==================
    Вот после этих слов в принципе дальше уже можно не читать, все та же задолбленная и замусоленная мантра свидомого ума. Ибо такое может написать только олигофрен, который не в состоянии не только выучить какой-либо язык, но и усвоить факт обязательного изучения украинского языка на территории Украины. Стало быть не знать кому-либо украинский язык шансов просто нет. И если этот человек продолжает отрицать сей факт- значит он дебил.
    А вот сказать правду, так как есть в действительности, этому дебилу ни ума, ни смелости не хватило. А правда заключается в следующим, что люди язык выучили , но так и не удосужились на нем заговорить, да и дальше этого делать не собираются. Вот это совершенно верно. Не говорят, и не собираются. Ибо у них есть свой родной, к чему им говорить в своей стране на неродном.

  20. Вверх #8020
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Дык Вы статью не поняли, имеется в виду что пока люди терпят ваше, "русских Украины, нытье". Будут ли они терпеть до бесконечности, думаю да, к нытью то Вашему все привыкли.
    Уже в принципе и не особо напрягает.
    Редкий случай, но вы адекватно оценили ситуацию.. "Нытье", как вы элегантно обозвали справедливые требования русскоязычных (вовсе не обязательно русских), щирые украинцы будут терпеть и дальше... Терпець у них никогда не урвется... И не лусне...
    /* мерзко хихикает */


Закрытая тема
Страница 401 из 564 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения