Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 401 из 607 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,001 по 8,020 из 12131
  1. Вверх #8001
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    УПА - это народное движение
    ... как и герм. нац.-соц-м. Но заслуживает ещё более твёрдого осуждения, ибо к бесчеловечности добавляет ещё и предательство.
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    СССР начал Вторую Мировую на стороне Гитлера
    ... а они всё за своё !
    1. По-настоящему ВМВ началась в мае 40-го года.
    2. Чем занимались зап.демо. в "забавную" войну 39-го года ? - ждали, когда два кровожадных режима - гитл. и стал. - столкнутся лбами и избавят Европу от тоталитаризма.
    3. Нет никакого предательства в пакте Рибб.-Мол. : защищаются интересы СВОЕЙ страны.
    4. Укр.наци. не просто были завербованы разведкой иностранного гос-ва, но и на службе идеологии, провогласившей славян, то-есть жителей ИХ СОБСТВЕННОЙ страны, - низшей расой, предназначенной превратиться в скотоводов и хлебопашцев.
    5. Это предательство СВОЕЙ страны, Украины, было совершено совершенно свободно, без всяких форсмажорных обстоятельств, с рабской подобострастностью перед брезгливым хозяином и с туземными попытками перенести на укр.почву нацистские расовые бредни.
    Последний раз редактировалось St-Andre; 07.11.2007 в 08:34.


  2. Вверх #8002
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    УПА - это народное движение, где кто-то сочувствовал фашистам, а кто-то нет, кто-то убивал мирное население, а кто-то нет. Спрашивать можно только с отдельных людей. В том числе следует задаться вопросом относительно деятельности Шухевича (для меня ответ не вполне ясен). А СССР - независимая страна, которая начала Вторую Мировую на стороне Гитлера.
    Во-первых, СССР начал войну на СВОЕЙ стороне. И сотрудничество с Германией осуществлялось в интересах СССР, а не Гитлера.
    Во-вторых, УПА такое же народное движение, как КПСС. Потому что с самого начала УПА была боевым отрядом Организации Украинских Националистов (ОУН) и создавалась в основном усилиями Бандеры, а никаким не народным движением.
    Вы не перепутали Мельника и Бандеру с Мининым и Пожарским?

  3. Вверх #8003
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,813
    Репутация
    747
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    увы не смог удержаться от любимой картинки действительности
    Картинка действительно неплохая, но сколько раз ЕЩЕ Вы собираетесь ее размещать?
    https://forumodua.com/showthread.php?t=39837&page=672

  4. Вверх #8004
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    Хм. Если человек присягал Гитлеру.... Если речь идет о Германии, то все, конечно, понимали кто такой Гитлер и к чему все идет. Можно ли таких людей считать достойными людьми? В Украинских же селах интернета не было. Люди смутно себе представляли кто такой Гитлер.
    Более того: я слышал мнение Российского историка, в годы ВОВ он был еще ребенком и проживал с семьей в Харькове, если не ошибаюсь...
    Утверждал, что когда в город входили части вермахта - люди относились к этому чуть ли не "спокойно" думали дескать "европейцы", "цивилизованная нация"...
    Западные Украинцы, вступившие в такой ситуативный союз с Гитлеровцами, в отличие от нас "картину целиком с высоты прожитых лет" видеть не могли, кто такой Гитлер на самом деле они не знали... они привыкли иметь дело с европейцами и не умерли еще те покаления, которые жили при европейцах... А вот кто такой Сталин они узнали уже хорошо... История повторяется: Хмельницкий и союз с татарами, Мазепа и союз со Шведами ОУН и союз с немцами... люди сделали ошибку, но пытались добиться "благой цели" как они считали.
    P.S. В истории точка зрения часто зависит от "кочки сидения": Хмельницкий для нашей истории был страшнее чем ОУН и УПА со всеми их преступлениями, реальными и приписанными советской пропагандой. Хмельницкий за услуги татар расчитывался "ясыром" (людей своих же позволял в рабство угонять)... Тем не менее, российские историки считают Хмельницкого персонажем положительным, т.к. он привел Украину под протекторат Российской империи, что закончилось полным поглощением последней.

  5. Вверх #8005
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    ...
    Западные Украинцы, вступившие в такой ситуативный союз с Гитлеровцами, ... История повторяется
    Вот чем больше я смотрю историю Украины, тем яснее вижу, что все "национально озабоченные" Украину "освобождают" одинаково: находят где-нибудь любого агрессора и приводят его в Украину. Вроде бы для того, чтобы он её "освободил". Неважно от кого.

    PS. Ну и автоматом подразумевается, что в этой "освобождённой" Украине порядки будут устанавливать именно "национально озабоченные", которые и привели "освободителей".
    Правда, во всех случаях "освободители" посылают "озабоченных" на фиг и сами начинают в Украине рулить.
    Но "национально озабоченных" это не смущает. Они уверены, что рано или поздно найдут Украине "освободителя", который оценит их старания и наконец-то допустит к кормушке.

    PS. Что при этом происходит с Украиной - реальной, а не вымышненной "национально озабоченными", их совершенно не волнует. Идея "свободы" превыше всего!

  6. Вверх #8006
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Более того: я слышал мнение Российского историка, в годы ВОВ он был еще ребенком и проживал с семьей в Харькове, если не ошибаюсь...
    Утверждал, что когда в город входили части вермахта - люди относились к этому чуть ли не "спокойно" думали дескать "европейцы", "цивилизованная нация"...
    .
    Блин ! Че так мелочитесь ! Красную дорожку от самого Бреста им расстилали.

    24 октября в Харьков пришли немцы. Благодаря огороду и домашней живности к началу оккупации кое-какие запасы в доме были. На брошенном колхозном поле поздней осенью накопали мороженой картошки и свёклы. Из свёклы мама варила компот и что-то ещё. На этом запасе с трудом прожили зиму. А дальше началась ходьба на «менку». Иногда, когда уходили все, меня оставляли с тётей. Ходили пешком: зимой с санками, а в другое время - либо с мешком за плечами, либо с самодельной тачкой. Увозили на «менку» из дома всё, что было получше: одежду, постельное бельё, посуду, словом, всё, кроме мебели. В обмен приносили пшено, пшеницу, жито. Масло не помню. Радостью было, если привозили муку, тогда мама пекла оладушки. Очень было голодно. Но в школе нам давали «паёк». Подробно не помню, что там было, вот только буханку хлеба из проса (на неделю) запомнила хорошо: она была жёлтая, в виде кирпича, но и твёрдая, как кирпич. С котелками бегала детвора, и я в том числе, попрошайничать на немецкую походную кухню. Иногда перепадал черпачок горохового супа.
    Пасиба Европе за наше счастливое детство !!!

  7. Вверх #8007
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    АТ, ALKA
    Да не утрируйте, если можно, объективности ради...
    Так уж случилось, что в истории территории, называемой сейчас Украина, проживали в разное время люди имевшие желание эту территорию* объединить и выделить в отдельное государство. Эти люди совершали ошибки в своей жизни, но это видим мы, с высоты прожитых лет а им приходилось думать и жить тогда.

    _________________________
    * Территорию близкую к текущей, кроме крыма конечно

  8. Вверх #8008
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    АТ, ALKA
    Да не утрируйте, если можно, объективности ради...
    Так уж случилось, что в истории территории, называемой сейчас Украина, проживали в разное время люди имевшие желание эту территорию* объединить и выделить в отдельное государство. Эти люди совершали ошибки в своей жизни, но это видим мы, с высоты прожитых лет а им приходилось думать и жить тогда.

    _________________________
    * Территорию близкую к текущей, кроме крыма конечно
    Использовать немцев в качестве отмычки для избавления от сталинского режима - это вы называете "ошибкой"?
    А что представлял собой сталинский режим на территории Украины?
    Сталин сидел далеко в кремле - до него не добраться, поэтому приходилось уничтожать сочувствующих, советских партизан, а после 1944 - вообще всех, кто попадался под руку.
    И это борьба за независимость? С кем и против кого?
    Больше похоже на бандитизм против собственного народа..

  9. Вверх #8009
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    АТ, ALKA
    Да не утрируйте, если можно, объективности ради...
    Так уж случилось, что в истории территории, называемой сейчас Украина, проживали в разное время люди имевшие желание эту территорию* объединить и выделить в отдельное государство. Эти люди совершали ошибки в своей жизни, но это видим мы, с высоты прожитых лет а им приходилось думать и жить тогда.

    _________________________
    * Территорию близкую к текущей, кроме крыма конечно
    https://forumodua.com/showpost.php?p=1879818&postcount=7738

    А заодно и еще немножко.
    Если уж делать Украину независимой, так до Чечни. А без Чечни, какая независимая Украина?

  10. Вверх #8010
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    АТ, ALKA
    Да не утрируйте, если можно, объективности ради...
    Так уж случилось, что в истории территории, называемой сейчас Украина, проживали в разное время люди имевшие желание эту территорию* объединить и выделить в отдельное государство. Эти люди совершали ошибки в своей жизни, но это видим мы, с высоты прожитых лет а им приходилось думать и жить тогда.

    _________________________
    * Территорию близкую к текущей, кроме крыма конечно
    Так вот именно с высоты нашего теперешнего исторического опыта мы и можем оценить, чего стоили их желания.
    Мало иметь желание, оценивать нужно по результату.
    Вы ж не будете спорить, что люди, кричавшие "Бей жидов, спасай Россию!" тоже хотели как лучше?

  11. Вверх #8011
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    ...И это борьба за независимость? С кем и против кого?
    Больше похоже на бандитизм против собственного народа..
    Это была попытка развязывания гражданской войны. К счастью, на ограниченной территории и очень малыми силами, так что большинство украинцев про это только слышали. Госбезопасность сразу же это всё жёстко локализовала, а потом и уничтожила. Вплоть до вожаков за рубежом.

  12. Вверх #8012
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    АТ Суть в том, что Вы не "оценивать" а "судить" тех людей намерены... для Вас это набор исторических фактов вперемежку с псевдоисторической информацией введенной в качестве "информационной войны" от НКВД. Я не имею на руках реальных систематизированных документов, от которых можно отталкиваться, говорю исключительно о имевших место "фактах сотрудничества с гитлеровскими войсками", а призываю, всего на минуту, в качестве мыслительного эксперимента, попытаться представить ситуацию со стороны тех людей, которые на это пошли.
    minaev.a.d.
    Я не имею на руках реальных систематизированных документов, от которых можно отталкиваться, говорю исключительно о имевших место "фактах сотрудничества с гитлеровскими войсками", а призываю, всего на минуту, в качестве мыслительного эксперимента, попытаться представить ситуацию со стороны тех людей, которые на это пошли.
    Фэй
    Ошибкой я называю сотрудничество с гитлеровским режимом, который являлся копией (геометрическим подобием если угодно) режима Сталинского. Целью я называю попытку вывести определенную территорию, близкую к сегодняшней Украине (естественно без Крыма) в формально суверенной государство и привлечение ситуативных союзников для осуществление этой цели в связи с явной недостаточность собственных сил. Исторические примеры с Мазепой и Хмельницким я для этого и привел*

    Относительно борьбы против советских партизан - это очень большая тема, для которой у меня нет достоверных материалов для анализа. Попробую объяснить с другой стороны: я встречал мнение, что перед ВОВ, которую Сталин так или иначе ожидал, НКВД были созданы на собственной территории большие отряды специально подготовленных диверсантов. Жили эти люди на территории СССР, и были "замаскированы" под "антисоветские элементы". Идея состояла в том, что в случае захвата территории врагом - этих людей в первую очередь возьмут на службу захватчики... дальше все понятно. Далее человек, высказавший эту мысль привел факт повального уничтожения по территории страны этих самых "элементов" и сделал вывод о том, что Сталин испугался наличия армии подготовленных диверсантов на собственной территории... Тот же оратор утверждал, что "костяк" партизанского движения был заранее подготовлен на тренировочных базах... Это я к тому, что слишком мало у нас настоящей информации для анализа, настоящая информация в архивах КГБ в Москве храниться и допуск к ней мы никогда не получим а получим только то что нам скажут с умным видом с единственной целью - сформировать нужное общественное мнение....
    ______________________
    * Во время событий 2004 года на "Майдане" многие неглупые люди вполне осознанно считали что это являение положительно... некоторые добровольно перечислялия средства на поддержание митингующих и всячески их поддерживали... Когда прошло всего лишь 3 года ошибочность этих взглядов стала очевидной. Это иллюстрация к тому, что для объективной оценки исторических действий и событий нужна ретроспектива, время... люди которые пошли на сотрудничество с гитлером не видели себя в ретроспективе 3х лет, им нужно было принимать решения сейчас

  13. Вверх #8013
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Хорошо, оставим партизан в покое, если для вас это дело темное...
    Советская Армия освобождает территорию Украины от фашистов, 1944 год.

    С кем воюет УПА? И кому приносит пользу такая борьба - Украине или немцам?

    Герой Советского Союза Михаил Степанович Лиховид (28.02.1922 — 12.08.1944). Земляк нынешнего президента — родился в селе Могрица ныне Сумского района Сумской области. Украинец.

    Летчик-истребитель. В 1941 г. окончил Качинскую военно-авиационную школу пилотов. С первого дня войны на фронте. Сражался на Южном, Закавказском, 4-м, 2-м и 1-м Украинских фронтах. Был ранен.

    В 22 года имел на счету 208 боевых вылетов, в 44 воздушных боях лично сбил 16 самолетов противника и еще 11 — в группе.

    26 мая 1943 г. советские истребители прикрывали свои войска недалеко от станции «Киевская». Здесь летчики встретились с десятью немецкими истребителями и шестью бомбардировщиками. Завязался бой, в ходе которого фашисты недосчитались трех бобмардировщиков и двух истребителей. Один «мессер» превратился в очередную звезду на борту самолета М. Лиховида. Этот бой наблюдал командующий 4-й воздушной армией Вершинин. По его приказу во все части была направлена телеграмма следующего содержания: «Радио перехватило немецкую радиостанцию истребителей: «В районе боев на Крымскую идти нельзя. Советские летчики беспрерывно атакуют Ю-88 и Хе-111. Наши самолеты проявляют большую нервозность...» Немедленно доведите до всего личного состава — не только набили морду, но и сломили волю. Действуйте смелее, победа будет, безусловно, за нами»...

    Полагаю, еще не одного фашистского стервятника сбросил бы с небес Михаил Лиховид, если бы судьба не свела его с ОУН-УПА.

    12 августа 1944 г. гвардии старший лейтенант Михаил Лиховид получил приказ отправиться с двумя механиками в район с. Майдан, недалеко от Рава-Русской (Львовская обл.) — для перегона самолета с места вынужденной посадки. Во время подготовки машины к вылету авиаторы были окружены бандеровцами. После издевательств Лиховида и двух его механиков бандеровцы облили бензином и сожгли заживо...
    Такое впечатление, что "героическая" борьба УПА - это одна большая, сплошная ошибка..((

    http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1811/72/

  14. Вверх #8014
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Какая, к чертям, ошибка? Вся история УПА - преступление против собственного народа.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  15. Вверх #8015
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Для меня все до элементарности просто. И не надо выяснять, совершали они преступления или нет, сотрудничалди с Рейхом, или нет. Это не суть важно. УПА воевали против СССР в Великой Отечественной Войне. Для меня герои - бойцы КА, а соответсвенно враги - те, кто воевали против них. А значит в том числе УПА. Сторонники УПА, надеюсь вы считаете бойцов КА врагами? Потому, как одной жо.. на два базара в данном вопросе, на мой взгляд, сидеть - это тупо.

  16. Вверх #8016
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    ... как и герм. нац.-соц-м. Но заслуживает ещё более твёрдого осуждения, ибо к бесчеловечности добавляет ещё и предательство.

    ... а они всё за своё !
    1. По-настоящему ВМВ началась в мае 40-го года.
    2. Чем занимались зап.демо. в "забавную" войну 39-го года ? - ждали, когда два кровожадных режима - гитл. и стал. - столкнутся лбами и избавят Европу от тоталитаризма.
    3. Нет никакого предательства в пакте Рибб.-Мол. : защищаются интересы СВОЕЙ страны.
    4. Укр.наци. не просто были завербованы разведкой иностранного гос-ва, но и на службе идеологии, провогласившей славян, то-есть жителей ИХ СОБСТВЕННОЙ страны, - низшей расой, предназначенной превратиться в скотоводов и хлебопашцев.
    5. Это предательство СВОЕЙ страны, Украины, было совершено совершенно свободно, без всяких форсмажорных обстоятельств, с рабской подобострастностью перед брезгливым хозяином и с туземными попытками перенести на укр.почву нацистские расовые бредни.

    1. Предательство кого? Я не понял.
    2. Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года. Вы не знали?! Англия и Франция объявили войну Гитлеру, когда он вторгся в Польшу. Чего они ждали?
    С одной стороны были Польша, Англия и Франция. С другой Италия, Германия, СССР. Извините, что не привел полный список. Можете дополнить, если считаете важным.
    3. И Гитлер защищил интересы своей страны, какими он их видел. Однако же в Германии его стыдятся. И только для России поубивать массу людей, захватить чужую страну и сегодня незазорно. Проблем с совестью нет?
    4. Так про кого вы говорите? Про Бандеру, который сидел в лагере? Про людей, которые массово сотрудничали с нацистами на ВСЕХ оккупированных территориях?
    5. Четверть населения Украины коммунисты истребили в 30-е. Что после этого народ должен был молиться на Сталина? А про немцев мало что знали. Интернета не было.

  17. Вверх #8017
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Своими постами я призываю не оправдывать и не судить воинов УПА а попытаться что-то понять. Неплохо было-бы получить каких-то слов от живых участников УПА (если мыслить еще может кто-то из них).
    В каждой войне есть две стороны, для жителей Афганистана войска КА были агрессорами и убийцами - им трудно отказать в логике (войска КА собственно зашли на чужую территорию и убивали) мы ведь их не считаем после этого агрессорами и убийцами мы считаем эту войну ошибкой руководства СССР.

    Фэй
    Вы, по крайней мере, пытаетесь разобраться в интересующем Вас вопросе, стараетесь не рубить с плеча...
    Буджак не забудьте: какой мерою мерите такой и Вам отмеряно будет
    VLD подумайте, может быть, перед тем как нераздумывая делить всех на друзей и врагов: Великобритания и США воевали не против СССР а назовете ли Вы их "друзьями" РФ или Украины? Потому, что истина в словах М. Тетчер в этом вопросе заложена "У Великобритании нет друзей или врагов есть лишь временные союзники и временные противники" этот тезис можно расширить и на другие страны, задумайтесь.
    Относительно УПА - я не хочу делить всех на друзей и врагов, я считаю что была группа людей, которые называли себя УПА, делали определенные вещи, далеко не всегда с моей точки зрения правильные но это не дает мне право говорить что они выродки... КА тоже были не ангелы и грабили и насиловали красноармейцы и не только на чужой территории потому как война психику калечит - никуда не денешься, я же не собираюсь судить их за то, что образ солдата КА не был таким уж "глянцевым"...
    Единственное к чему я призываю: ищите истину - ищите ее, не покупайтесь на пропаганду, формирование общественного мнения, стереотипы и штампы кто бы их не вводил. Пользуйте свой универсальный инструмент в первую очередь. это не только темы УПА касается.

  18. Вверх #8018
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    VLD подумайте, может быть, перед тем как нераздумывая делить всех на друзей и врагов: Великобритания и США воевали не против СССР а назовете ли Вы их "друзьями" РФ или Украины? Потому, что истина в словах М. Тетчер в этом вопросе заложена "У Великобритании нет друзей или врагов есть лишь временные союзники и временные противники" этот тезис можно расширить и на другие страны, задумайтесь.
    Относительно УПА - я не хочу делить всех на друзей и врагов, я считаю что была группа людей, которые называли себя УПА, делали определенные вещи, далеко не всегда с моей точки зрения правильные но это не дает мне право говорить что они выродки... КА тоже были не ангелы и грабили и насиловали красноармейцы и не только на чужой территории потому как война психику калечит - никуда не денешься, я же не собираюсь судить их за то, что образ солдата КА не был таким уж "глянцевым"...
    Единственное к чему я призываю: ищите истину - ищите ее, не покупайтесь на пропаганду, формирование общественного мнения, стереотипы и штампы кто бы их не вводил. Пользуйте свой универсальный инструмент в первую очередь. это не только темы УПА касается.
    Я согласен с Тэтчер. И не считаю Британию другом. Но мы рассматриваем вопрос наших людей. Людей нашей страны. Я не считаю себя сильно подверженным пропаганде или стереотипам, я просто ставлю вопрос ребром. Я всего-лишь сделал свой выбор, кого считать героями. Либо воины КА, либо УПА. Организация, с которой эти герои воевала, для меня остается исключительно врагом. Таким же, как Третий Рейх или Румыния.

  19. Вверх #8019
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Своими постами я призываю не оправдывать и не судить воинов УПА ...В каждой войне есть две стороны, ...
    Буджак не забудьте: какой мерою мерите такой и Вам отмеряно будет
    ...Относительно УПА - я не хочу делить всех на друзей и врагов, ... КА тоже были не ангелы и грабили и насиловали ...
    Единственное к чему я призываю: ищите истину - ищите ее, ...
    Похоже, у вас синдром Сына Божьего в тяжёлой форме.
    Да, в каждой войне есть две стороны. И все нормальные люди или по своей воле, или вынужденно выбирают ТОЛЬКО ОДНУ, за которую потом и воюют и даже отдают жизнь.
    Для любителей эти стороны уравнивать вплоть до переходов с одной на другую тоже давно есть название. Это предатели, перебежчики, изменники.

    Может, с высоты вашего божественного статуса ("не судите, да не судимы будете") это и кажется мышиной вознёй, но смею вас заверить, что для нормальных порядочных людей это очень серьёзно.
    Вплоть до уничтожения врагов и предателей.

  20. Вверх #8020
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Erasmus Посмотреть сообщение
    1. Предательство кого? Я не понял.
    2. Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года. Вы не знали?! Англия и Франция объявили войну Гитлеру, когда он вторгся в Польшу. Чего они ждали?
    С одной стороны были Польша, Англия и Франция. С другой Италия, Германия, СССР. Извините, что не привел полный список. Можете дополнить, если считаете важным.
    3. И Гитлер защищил интересы своей страны, какими он их видел. Однако же в Германии его стыдятся. И только для России поубивать массу людей, захватить чужую страну и сегодня незазорно. Проблем с совестью нет?
    4. Так про кого вы говорите? Про Бандеру, который сидел в лагере? Про людей, которые массово сотрудничали с нацистами на ВСЕХ оккупированных территориях?
    5. Четверть населения Украины коммунисты истребили в 30-е. Что после этого народ должен был молиться на Сталина? А про немцев мало что знали. Интернета не было.
    Не надо сваливать все в одну кучу! СССР никогда не воевал на стороне Германии. Война началась в 1939 году, Россия вступила в войну в июне 1941, США в конце 1941..
    Договор Молотова-Риббентоппоа - это пакт о ненападении, это по сути односторонний мирный договор с Германией.
    И это была вынужденная мера, поскольку в клуб против Германии Франция и Британия отказались принять СССР.

    УПА сотрудничала с немцами до войны, во время войны и после войны - и это было взаимовыгодное сотрудничество..


Закрытая тема
Страница 401 из 607 ПерваяПервая ... 301 351 391 399 400 401 402 403 411 451 501 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения