Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Представляю себе Царя, пришедшего в ресторан - никто не подходит и не спрашивает "чего изволите, сударь?", сидит он сидит, наконец не выдерживает и идет на кухню, вопрошает, куда ж все официанты делись? А ему повар отвечает - дык нету их, больно целеустремленные все были - в повара подались, собственные ресто пооткрывали. Чего изволите? Уху? Ага, через полчасика подойдёте - заберете, да - ложки возьмите себе воон в том ящичке, и если хотите чаю, сделайте сами - мне уху надо вам успеть сварить)))

[Zamira]

Это в вас курс "Истории КПСС" возопил...)))

Я такой курс уже не проходила, так что не надо)

так а что тут такого секретного, что вы так воспрянули духом и обрадовались? или вы только узнали??
Поздравляю! на вас снизошла истина!

А что этот смайлик символизирует каким-то образом радость и воспрянувшую душу? Поздравляю с очередным пёрлом)

[фокс]

Это если использовать марксистско-энгельсо-ленинское толкование понятия "государство" то оно по вашему... и по московско-рашистскому... у них там, за поребрикрм всё именно так как вы описали... А если ИНОЕ толкование, где в основе таки общественный договор на основе вассальных отношений? Совсем ведь иная картинка получается! И самое интересное имеющая практическое пордтверждение в недавней истории человечества - ведь не первая Украина попала в подобное положение и именно благодаря ИНОМУ пониманию государства и общества ничего совсем уж плохого с теми странами не случилось, именно соседи - эксплуататоры не дали пропасть... ))) Не добили, заметьте, как рашка сегодня в отношении Украины, а помогли...
Ощутите разницу... и история вам в помощь )))

Совершенно не верно, что в России господствует марксистское понимание государства
см.

"Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель.

Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно.

А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство" (стр. 177 - 178 шестого немецкого издания).

Здесь с полной ясностью выражена основная идея марксизма по вопросу об исторической роли и о значении государства. Государство есть продукт и проявление" непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.

В России, а я просматриваю иногда их весники политологические и философские и то же в пропааганде, господствует именно ваше представление о государстве, как об общественно договорняке. (пускай меня Руссо простит за этот сленг) .

Что же касается Украины, то в массовом сознании больше господствует анархосиндикалистское представление о государстве (вы же сами знаете что это так. недавно об этом писали)., а не марксистское или либеральное , как у Руссо.

[ЦАРb]

Государство должно сприяти мелкому и среднему бизнесу, а у нас что?

Что в твоем понятии - содействовать? Разрешать не соблюдать санитарно-пожарные нормы?))) Зарплата в конвертах))? Ну так мы и сами это прекрасно делаем ни у кого не спрося. Иначе - откуда бы так много частного бизнеса вокруг)))?

Мы еще вчера это обсуждали - если все учителя перестанут быть учителями, кто будет учить детей?

Настоящие учителя а не рукожопы. Или те, кто сейчас учителем зарабатывает - тоже исчезнут)))? А не спрос ли диктует предложение на рынке?
Вердикт: Остануться только ВОСТРЕБОВАННЫЕ учителя и врачи.

Некорректный пример, потому что з/п у окружного прокурора совсем не сравнительна с з/п нашего прокурора - это раз, во-вторых - еще раз - кто-то все равно должен работать окружным прокурором - как ты не можешь этого понять? Есть важные и незаменимые профессии - если все ринутся заниматься более выгодным бизнесом или переквалифицируются на профессию, приносящую бОльший доход, то кто будет тушить пожары и ремонтировать лифты, к примеру?

Очень даже корректный пример. За границей идут на госслужбу только в двух случаях:
1. Хотят начать политическую карьеру, через прокурора, мера и до сенатора
2. Хотят набраться опыта чтобы потом переметнуться "в стан врага" и получать свои 2 миллиона в год.
А насчет "все ринуться" - ты уже сама и ответила. Все ринулись в прокуроры и экономисты и что? Все прокуроры и экономисты? Нет. Спрос рождает предложение. Если на сантехников будет больший спрос - там будет больше зарплата.
Пример из того же сша. Зарплата техника(ремонт кондишек, холодильников и т.д.) был 15 уе в час. Началась жуткая нехватка персонала из-за малой зарплаты, в результате теперь она от 36дол в час. В месяц - можешь сама посчитать.
Не надо мешать рынку, он сам определиться - кто ему больше нужен.

[The Province]

Кто вам из всех украинских президентов больше всех нравится?.

Грушевский)))

[ЦАРb]

Так, от винта))) Абсолютно личные наблюдения в микроскопическом городке Рейтлингене, или как помыть фасад площадью 4х10м. Так вышло, что несколько дней (3 или 4)проводил в кафе напротив какого- то сервисного центра со стеклянным фасадом. Судя по всему, хозяева заказали помыть фасад и в первый день около здания ровно в 9-00 остановилась машина, которая выгрузила мойщика и соответствующий заданию пузатый Керхер. Машина уехала, и начался процесс подключения техники к коммуникациям- вода и электричество. Точки подключения были далеко, и процесс затянулся часа на полтора- муфты, таблички Не влезай убъет и прочие защитные ограждения. Так незаметно время подперло к 11 и работяга без второго слова нырнул в наше кафе на свой законный первый перерыв. Слегка познакомились, посетовали на тяжкую долю пролетариата, он выхлебал кофе и вернулся к производственному процессу. Включил, начал мыть и помыл аж один погонный метр витрины, ка незаметно подоспел обед и за работягой примчалась фирменная машинка. Вернулся ровно в 2 и продолжил свой нелегкий труд до 16-00, вымыл еще метр витрины. В 16-00 начал складывать бебехи и ровно в 17-00 с всем барахлом погрузился в ту же машинку. На второй день все повторилось с точностью до секунды и сантиметра, на третий день мы уже общались как приятели и, естественно, задали вопрос- почему нельзя эту гре.. ю витрину помыть за один день, задержавшись на пару часиков. Ответ был потрясающий- профсоюз запрещает перерабатывать. На четвертый день мы уехали, а витрина еще не была домыта до конца. Правда, вымытая часть сияла как у кота медебейцеры, хотя и остальная часть была не очень грязная.
В том же городке дважды пытались посмотреть на сборочный конвейер Мерседеса- там он был. В первый раз конвейер стоял, потому что у рабочих- арабов был мусульманский праздник. Во второй раз конвейер опять стоял, но мы уже не спрашивали почему, было просто не смешно.
Вкалывют, аж потеют, да...

Стопамба! А вот тут ты уже показал другую крайность того что есть борцы с ордунгом - профсоюзы, как детище порожденное хотением коммунизма. И тут ничего не поделаешь. Есть контракт на овертайм - работаешь, а нет - увы, нюхай брынзу.
ЗЫ. Меня порадовал твой пример немецкого ордунга на примере арабов. Именно что то типа этого я ихотел привести в пример.

[Reginald Mitchell]

Грушевский)))

Не, Янукович)))

[ЦАРb]

Все мы немного лошади, только тебе не надо рассказывать сколько из этих преподавателей поменявших свою жизнь добралось до "канадской границы" , а сколько все же здохло по дороге?

Слушай, ей богу твоя риторика мне Медведева напомнила. Или как одна майданутая дура кричала, что милиция с народом и обещала им европейскую зарплату в 2500 долларов. Я так громко спросил, а можно и учителям и врачам тоже, хотя бы полторы тыщи долларов.

Еще раз. Хотел бы я посмотреть как все учителя младших классов забили на эту работу и пошли работать помощниками повара. Это намного больше в зарплате, а там и поварами станут и свой бизнес откроют.

Какая лядь детей учить грамоте учить будет и за какой хрен , спрашивается?

Ну во первых - выживает лучший и сильнейший. Это как спорт. Или мы и там сделаем уравнилово и отменим первое место, потому как произравший заплачет? Так почему же тут ты считаешь что должно быть уравнилово?
Вот тебе пример

Во время его лекции, посвященной теме несостоятельности экономической системы социализма, группа студентов стала решительно возражать преподавателю. Студенты настоятельно утверждали, что социализм «работает», и что при социализме никто не бывает бедным и никто - богатым. Мол, социализм - это великое выравнивание! А значит, это более идеальная система, чем капитализм.
Внимательно выслушав доводы студентов, профессор сказал:

- Хорошо! Тогда давайте поставим в вашей группе эксперимент на предмет социализма. Все ваши оценки будут выравниваться - то есть, усредняться. И каждый получит одинаковую, «среднюю» оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично». Согласны?

- Согласны! Согласны! - закричали студенты, и захлопали от радости в ладоши.

Через неделю эта группа пришла сдавать первую контрольную. Все ее оценки, как и было договорено, были усреднены и все студенты получили «хорошо». После этого преподаватель заметил такую картину: студенты, учившиеся упорно, были явно расстроены, а те, кто учился мало, - наоборот, счастливы.

Далее случилось вот что. Ко времени второй контрольной студенты, которые учились мало, стали заниматься еще меньше, а те, кто до эксперимента учились хорошо и упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому теперь занимались не так много, как раньше... Вторая контрольная в среднем дала оценку «удовлетворительно». Никто не радовался...

Когда же прошла третья контрольная, усредненной получилась оценка «неудовлетворительно». И теперь недовольными были все - и недавние отличники, и «вечные троечники». Дружный коллектив разваливался на глазах. Каждый винил другого в плохой оценке, но при этом никто не собирался учиться за других. Взаимные упреки привели к ссорам и враждебным отношениям. Когда же преподаватель предложил вернуться к прежней, «капиталистической» системе оценок, все студенты, облегченно вздохнув, активно его поддержали.

Как видим, усреднение - совсем не то, чего хочет человек. И если поначалу эта идея может вдохновить и порадовать большинство социальных «троечников», то со временем и они начнут роптать на обезличивающую, несправедливую, не учитывающую личных интересов и даже заслуг уравниловку. Социализм и есть диктатура «троечников» - пролетариата, не имеющего ни имущественных, ни культурных, ни интеллектуальных «капиталов», но претендующего на то, чтобы, как говорил Шариков в «Собачьем сердце», «все взять и поделить».

Ну и еще насчет учительствования... Знаешь кто идет сейчас учится на педагога? Наверное нет.. А идут туда крайне недалекие или даже умственно ограниченные..

наиболее низкий проходной балл, с которым абитуриент получил рекомендацию на обучение за бюджетные средства, зафиксирован на педагогическую специальность "среднее образование: физика" — 100,85 балла. Напомним, что наиболее низкий проходной результат ВНО — 100 баллов. То есть лишь 0,85 балла отделяло будущих педагогов от порога, по которому абитуриенты не допускались к участию в конкурсе. И именно эти десятые процента позволили людям, которые едва подтвердили свои знания на ВНО, в будущем учить детей.
Это данные за этот год
Нахрен такие учителя?? Я не знаю.... Но видимо это известно тебе, раз ты так за них очковое рвешь)))).

[NNB]

Мне кажется,что государство должно! Должно быть регулировщиком,арбитром,гарантом выполнения законов и правил.Каждый родился под своей звездой.Лодыри и проходимцы есть везде и о них действительно заботиться не стоит,хотя во многих странах заботятся (с жиру,наверное,бесятся).Не каждый может стать бизнесменом.Для этого тоже нужен талант,чутье и напор.Всегда и везде были просто исполнители,этакие золушки.Да,они никогда не станут академиками,хоть разбейся,но работу свою вполне могут делать исправно.И получать за нее они должны столько,сколько нужно,чтобы скромно прожить и не по меркам 1913 года.Тот кто умный,хваткий,верткий,конечно должен зарабатывать хорошо(каждый по своему уровню и востребованности).Если все ринутся в академики и бизнес,то мы утонем в дерьме.Или искать будем рабсилу в Пакистане.Защита частной собственности,борьба с рейдерством,четкие и прозрачные законы,забота о людях с ограниченными возможностями и оборона.Это главное,что должно обеспечивать государство.Иначе оно перестанет существовать из-за вала преступности,экономического упадка и внешней агрессии.А пока у нас на госпредприятии назначают жалование в 1лимон,остальным и2500 на все должно хватить,пока ваш успешный бизнес можно тупо отобрать,пока можно обворовывать армию ничего хорошего не будет.Конечно,всего сразу не сделаешь.Нужно время.Но пока ни одно дело,ни одна реформа не доведены до конца.Это как делать тортик- все купить замесить и бросить.Результат-ни денег,ни продуктов,ни торта,а сплошное разочарование.Когда-то давно попалось интервью жены советского диссидента Синявского.Она говорила об измерении уровня достатка на примере себя и своей домработницы.Они,естественно,относятся к разным слоям по этому уровню,но каждая на завтрак может позволить себе кефир и круассан, а в квартире у каждой есть унитаз и душ.А в Союзе тогда уже приличным считался достаток у того,кто мог позволить кефир и булочку на завтрак.У нас это уже средний уровень.Если государство будет заботиться только о тех,кто наверху,то ему не жить.И власти должны это понимать.Они же у нас теперь все грамотные менеджеры и бизнесмены.Ну и как у всего живого должен срабатывать инстинкт самосохранения.

[Zamira]

Что в твоем понятии - содействовать? Разрешать не соблюдать санитарно-пожарные нормы?))) Зарплата в конвертах))? Ну так мы и сами это прекрасно делаем ни у кого не спрося. Иначе - откуда бы так много частного бизнеса вокруг)))?

Это всё, что ты знаешь о частном бизнесе?))
Правильно - делаем, потому что нет эффективной законодательной базы и понятной налоговой политики.
Если ты мне не веришь, то почитай на досуге.
Приведу лишь некоторые цитаты:

В Украине, учитывая такой опыт также необходимо создать определенный комплекс гарантий со стороны государства тем финансово-кредитным учреждениям, которые будут предоставлять кредиты малым предприятиям, сформировать благоприятные условия для предоставления лизинга (предоставления имущества в долгосрочную аренду), кредитов, образовать некую сеть новых учреждений, которые бы проводили такую деятельность и др.

Финансово-кредитная поддержка малого предпринимательства осуществляется в развитых странах со стороны центральных и местных органов власти, внебюджетных фондов, частных, иностранных и смешанных инвесторов и спонсоров. В Украине для этой цели целесообразно привлекать средства Европейского банка реконструкции и развития, Всемирного банка.

Малые предприятия в Украине функционируют в сложном макро и микро-среде, имеют много проблем, которые необходимо решать на разных уровнях.

Проведенные исследования показали, что значительное количество вновь созданных малых предприятий не могут начать свою деятельность из-за ограниченности финансовых ресурсов, сырья и материалов, производственных площадей и оборудования, практических навыков работников, "менеджерского таланта" в осуществлении бизнеса. Они имеют проблемы производственно-технологического характера, трудности в поиске инвесторов и получении кредитов, реализации продукции, формировании соответствующей клиентуры.

Для создания более благоприятного климата и действенной финансово-кредитной поддержки развития малых форм хозяйствования необходимо повысить роль государства как партнера и регулятора предпринимательской деятельности путем проведения активной, последовательной государственной политики в этом важном секторе рыночной экономики.

Если ты все равно останешься при своей вере в то, что государство должно существовать отдельно от бизнеса, рекомендую посетить саммит, если пустят)

Настоящие учителя а не рукожопы. Или те, кто сейчас учителем зарабатывает - тоже исчезнут)))? А не спрос ли диктует предложение на рынке?
Вердикт: Остануться только ВОСТРЕБОВАННЫЕ учителя и врачи.

Это при нищенской з/п, да? Сам то веришь в свои сказки?
Ты там писал про проходной балл в педин, что мол туда идиоты идут - так туда идут от безвыходности, потому что не проходят в другие вузы по баллам. А те, кто набирает большее количество баллов, конечно, зачем им идти в педин, если они понимают, что всю жизнь будут горбатиться за нищенскую зарплату. Вот и имеем на выхлопе рукожопых учителей, которые либо не могут, либо не хотят (в силу малой з/п) учить ребенка с 9 до 13.00 без доп. занятий.
Единицы среди них работают по призванию, то же самое с врачами.

Очень даже корректный пример. За границей идут на госслужбу только в двух случаях:
1. Хотят начать политическую карьеру, через прокурора, мера и до сенатора
2. Хотят набраться опыта чтобы потом переметнуться "в стан врага" и получать свои 2 миллиона в год.
А насчет "все ринуться" - ты уже сама и ответила. Все ринулись в прокуроры и экономисты и что? Все прокуроры и экономисты? Нет. Спрос рождает предложение. Если на сантехников будет больший спрос - там будет больше зарплата.
Пример из того же сша. Зарплата техника(ремонт кондишек, холодильников и т.д.) был 15 уе в час. Началась жуткая нехватка персонала из-за малой зарплаты, в результате теперь она от 36дол в час. В месяц - можешь сама посчитать.
Не надо мешать рынку, он сам определиться - кто ему больше нужен.

Ты малость подменил суть - правильно все ринулись в эти профессии, полагая, что они в будущем принесут бОльший доход, на практике рынок не оправдал себя - многие из них стоят на седьмом торгуют носками.
Это ж по сути то, что ты предлагаешь. Я же писала о том, что ждет страну и общество в целом, если все ринутся в только хорошо оплачиваемые профессии. Это суть разные вещи.

[Капитан-Грей]

Мне кажется,что государство должно! Должно быть регулировщиком,арбитром,гарантом выполнения законов и правил.Каждый родился под своей звездой.Лодыри и проходимцы есть везде и о них действительно заботиться не стоит,хотя во многих странах заботятся (с жиру,наверное,бесятся).Не каждый может стать бизнесменом.Для этого тоже нужен талант,чутье и напор.Всегда и везде были просто исполнители,этакие золушки.Да,они никогда не станут академиками,хоть разбейся,но работу свою вполне могут делать исправно.И получать за нее они должны столько,сколько нужно,чтобы скромно прожить и не по меркам 1913 года.Тот кто умный,хваткий,верткий,конечно должен зарабатывать хорошо(каждый по своему уровню и востребованности).Если все ринутся в академики и бизнес,то мы утонем в дерьме.Или искать будем рабсилу в Пакистане.Защита частной собственности,борьба с рейдерством,четкие и прозрачные законы,забота о людях с ограниченными возможностями и оборона.Это главное,что должно обеспечивать государство.Иначе оно перестанет существовать из-за вала преступности,экономического упадка и внешней агрессии.А пока у нас на госпредприятии назначают жалование в 1лимон,остальным и2500 на все должно хватить,пока ваш успешный бизнес можно тупо отобрать,пока можно обворовывать армию ничего хорошего не будет.Конечно,всего сразу не сделаешь.Нужно время.Но пока ни одно дело,ни одна реформа не доведены до конца.Это как делать тортик- все купить замесить и бросить.Результат-ни денег,ни продуктов,ни торта,а сплошное разочарование.Когда-то давно попалось интервью жены советского диссидента Синявского.Она говорила об измерении уровня достатка на примере себя и своей домработницы.Они,естественно,относятся к разным слоям по этому уровню,но каждая на завтрак может позволить себе кефир и круассан, а в квартире у каждой есть унитаз и душ.А в Союзе тогда уже приличным считался достаток у того,кто мог позволить кефир и булочку на завтрак.У нас это уже средний уровень.Если государство будет заботиться только о тех,кто наверху,то ему не жить.И власти должны это понимать.Они же у нас теперь все грамотные менеджеры и бизнесмены.Ну и как у всего живого должен срабатывать инстинкт самосохранения.

Пока во власти существуют чиновники с остатками совковой системы в голове, жители Украины лучше жить не будут. Как сказал Петрович - сантехник: систему менять надо но поздно потому что утекает.

[Осавул]

Я такой курс уже не проходила, так что не надо)

Да...34 года это амнистия. )

[Zamira]

Да...34 года это амнистия. )

Чего, чего?

[ЦАРb]

Это всё, что ты знаешь о частном бизнесе?))
Правильно - делаем, потому что нет эффективной законодательной базы и понятной налоговой политики.
Если ты мне не веришь, то почитай на досуге.

Многабукаф.. ниасилил)))) Тебе надо номер моей лицензии? Ну так так и пиши, и я тебе ее зашлю(с небольшой корректурой) в личку, как домой попаду.))))

Это при нищенской з/п, да? Сам то веришь в свои сказки?
Ты там писал про проходной балл в педин, что мол туда идиоты идут - так туда идут от безвыходности, потому что не проходят в другие вузы по баллам. А те, кто набирает большее количество баллов, конечно, зачем им идти в педин, если они понимают, что всю жизнь будут горбатиться за нищенскую зарплату. Вот и имеем на выхлопе рукожопых учителей, которые либо не могут, либо не хотят (в силу малой з/п) учить ребенка с 9 до 13.00 без доп. занятий.

Ну так а кто дебилам доктор?? Кто им виноват что они вместо учебы - за школой курили?? Онижедети?? Понятьипрастить??
Я своего старшего два года гонял как козу Сидорову, ребенок ничего не видел кроме учебы и таки смог набрать 192 средний и поступить на бюджет туда куда хотел. Я что ли виноват в том что другие хрен ложили??? Кошка родила котят, пусть (тра-ля-ля) как хотят?! Я сделал все чтобы мой ребенок имел достойное будущее, а на остальных мне "класть с прибором" если они не заботятся о будущем детей своих в частности и страны в целом.

Хочешь большего - старайся САМ! А то была у нас одна мамань выдающаяся, мужиков как перчатки меняла, и дочь туда же пошла. А как та написала тесты на 127 балов - пришла в школу скандал устраивать, типа - чего же вы мою квиточку не научили?? Шож она теперь делать будет??? Ей сказали прямо - "....(трыздой) торговать, как ее мама". Та обиделась.. А на кого?!

Ты малость подменил суть - правильно все ринулись в эти профессии, полагая, что они в будущем принесут бОльший доход, на практике рынок не оправдал себя - многие из них стоят на седьмом торгуют носками.

Так и этим - кто доктор?? Или у нас юристы-нотариусы-главбухи мало получают? Да уж поболее 30тыс в месяц.. Вот только зарабатывают - лучшие, а убожество - носками торгует. Работай над собой, стань лучше - и у тебя будет хорошая зарплата даже и без смены специальности.

Это ж по сути то, что ты предлагаешь. Я же писала о том, что ждет страну и общество в целом, если все ринутся в только хорошо оплачиваемые профессии. Это суть разные вещи.

Прежде чем туда ринуться, надо быть уверенным что ты там место найдешь. А если прыгать "в омут с головой", то это почти то же самое что и "нет ума - считай калека..!" И тут мы снова возвращаемся в начало - кто им доктор?

ЗЫ. Я уже молчу про выпускничков Кидаловской академии. Вот в этот рассадник овцеводства - точно никто никого силком не тянул, но тем не менее - нашлись же бараны!! А теперь ходят бекают что их с таким дипломом не работу не берут. А не предупреждали ли их ? Да? А поверили ли они ? Нет! Так ктож им.... и далее по тексту...

[Zamira]

Многабукаф.. ниасилил)))) Тебе надо номер моей лицензии? Ну так так и пиши, и я тебе ее зашлю(с небольшой корректурой) в личку, как домой попаду.))))

Я догадывалась, потому основное выделила жирным шрифтом - не так уж и многабукаф, бывает намного больше.
Что мне делать с твоим номером? Если ты - субъект предпринимательской деятельности, подумай с кем сотрудничаешь или кто тебя обслуживает - наверняка не только великие умы и деловары) Ведь сам спор начался не за идиотов, о которых ты пишешь в каждом посте, которые не желали учиться и развиваться. Правильно написала NNB - не все могут быть бизнесменами или учеными, иначе если бы все ими были - как ты там писал - спрос рождает предложение, а что происходит на рынке, когда предложение превышает спрос?
Куда бы делся излишек бизнесменов и ученых?

Ну так а кто дебилам доктор?? Кто им виноват что они вместо учебы - за школой курили?? Онижедети?? Понятьипрастить??
Я своего старшего два года гонял как козу Сидорову, ребенок ничего не видел кроме учебы и таки смог набрать 192 средний и поступить на бюджет туда куда хотел. Я что ли виноват в том что другие хрен ложили??? Кошка родила котят, пусть (тра-ля-ля) как хотят?! Я сделал все чтобы мой ребенок имел достойное будущее, а на остальных мне "класть с прибором" если они не заботятся о будущем детей своих в частности и страны в целом.

Это ключевая фраза. Но речь изначально была совсем не об этом. Представь себе, что в педин минимальный проходной балл был бы выше, т.е. недоучки туда уже априори не попадают. Вопрос: если бы все рассуждали так, как ты - кто бы свою дитятю туда отправил учиться, прекрасно понимая, что будущее украинского учителя весьма неблагонадежно? Кто бы в таком случае учил твоих внуков в школе, чтоб они достигли такого же балла, как и их отец в свое время?
Конечно, в нашей дебильной стране профессия учителя не считается престижной, потому что государство мало платит, вот и балл ниже и попадают туда не самые грамотные (хотя верю, что бывают исключения).

Хочешь большего - старайся САМ! А то была у нас одна мамань выдающаяся, мужиков как перчатки меняла, и дочь туда же пошла. А как та написала тесты на 127 балов - пришла в школу скандал устраивать, типа - чего же вы мою квиточку не научили?? Шож она теперь делать будет??? Ей сказали прямо - "....(трыздой) торговать, как ее мама". Та обиделась.. А на кого?!

Эта ситуация вообще не имеет отношения к теме - проблемы воспитания детей здесь проходят лишь косвенно.

Так и этим - кто доктор?? Или у нас юристы-нотариусы-главбухи мало получают? Да уж поболее 30тыс в месяц.. Вот только зарабатывают - лучшие, а убожество - носками торгует. Работай над собой, стань лучше - и у тебя будет хорошая зарплата даже и без смены специальности.

Не факт - попробуй, например, с улицы устроиться сейчас работать в порт даже при условии семи пядей во лбу со звездой в придачу (не грузчиком, разумеется, а в управление). И вообще ты как-будто с луны свалился - уже давным давно практикуется всовывание своих на злачные места. Умных много, но не у всех есть нужные знакомства, а они сейчас имеют большое значение. Рынок юристов не резиновый, как и любой другой. И если чел стоит на 7-ом, это не всегда означает, что он дурак или непрофессионал в своей бывшей профессии. Это лишь означает, что государство выпускает необеспеченное количество студентов.

Прежде чем туда ринуться, надо быть уверенным что ты там место найдешь. А если прыгать "в омут с головой", то это почти то же самое что и "нет ума - считай калека..!" И тут мы снова возвращаемся в начало - кто им доктор?

А кто спорит? Мало примеров, когда неудавшиеся предприниматели даже счеты с жизнью сводили, потому что кредиты нечем было отдавать. Но вопрос "кто им доктор" здесь неуместен - читай выше.

Я уже молчу про выпускничков Кидаловской академии. Вот в этот рассадник овцеводства - точно никто никого силком не тянул, но тем не менее - нашлись же бараны!! А теперь ходят бекают что их с таким дипломом не работу не берут. А не предупреждали ли их ? Да? А поверили ли они ? Нет! Так ктож им.... и далее по тексту...

Ну про этих согласна.

Так ты что-то так ничего и не ответил, как-то незаметно прошел мимо - как тебе такая перспектива?))

Представляю себе Царя, пришедшего в ресторан - никто не подходит и не спрашивает "чего изволите, сударь?", сидит он сидит, наконец не выдерживает и идет на кухню, вопрошает, куда ж все официанты делись? А ему повар отвечает - дык нету их, больно целеустремленные все были - в повара подались, собственные ресто пооткрывали. Чего изволите? Уху? Ага, через полчасика подойдёте - заберете, да - ложки возьмите себе воон в том ящичке, и если хотите чаю, сделайте сами - мне уху надо вам успеть сварить)))

[Olivi@]

В россии красная плесень ещё долго будет смердеть..
Сегодня в Санкт-Петербурге..


историю они стерегут, дефективные)

[ЦАРb]

Это ключевая фраза. Но речь изначально была совсем не об этом. Представь себе, что в педин минимальный проходной балл был бы выше, т.е. недоучки туда уже априори не попадают. Вопрос: если бы все рассуждали так, как ты - кто бы свою дитятю туда отправил учиться, прекрасно понимая, что будущее украинского учителя весьма неблагонадежно? Кто бы в таком случае учил твоих внуков в школе, чтоб они достигли такого же балла, как и их отец в свое время?
Конечно, в нашей дебильной стране профессия учителя не считается престижной, потому что государство мало платит, вот и балл ниже и попадают туда не самые грамотные (хотя верю, что бывают исключения).

Ну найди мне ту страну где учителя мульены зарабатывают и в дворцах живут?? Ну кто тебе сказал что в учителя вообще где то в мире идут ради денег?? Или я не писал раньше что социальные профессии не подразумевают заработка?? В ту же корзину и полиция и журналисты попадают и многие другие.Во всем мире эти профессии считают чуть ли не волонтерством! А если хочешь денег - иди в банкиры)))).
А на вопрос "кто бы учил", отвечаю - тот же самый кто и сейчас учил, ибо он один из многих сотен или тысяч кто отнесся к своей профессии настолько серьезно, что к нему фиг пробьешься!

Эта ситуация вообще не имеет отношения к теме - проблемы воспитания детей здесь проходят лишь косвенно.

Ну почему же???
Разве ли не "взяточники и тупицы" учителя, которые БЫЛИ ДОЛЖНЫ научить бедненькую "девочку", манкировали своими обязанностями? Нет, вот если бы им платили по 50000 в мес, та да, они бы научли, а за 2500 - нет?))))

Не факт - попробуй, например, с улицы устроиться сейчас работать в порт даже при условии семи пядей во лбу со звездой в придачу (не грузчиком, разумеется, а в управление). И вообще ты как-будто с луны свалился - уже давным давно практикуется всовывание своих на злачные места. Умных много, но не у всех есть нужные знакомства, а они сейчас имеют большое значение. Рынок юристов не резиновый, как и любой другой. И если чел стоит на 7-ом, это не всегда означает, что он дурак или непрофессионал в своей бывшей профессии. Это лишь означает, что государство выпускает необеспеченное количество студентов.
)

А зачем биться лбом в стену??? Я трезво оценил свои возможности и очень соотнес их с своими потребностями, ибо на момент нашего приезда сюда, я имел всего лишь чемодан трусов и пару тыс долл. Мне нужна была квартира и машина, а тот же порт, давал мне такую возможность только если я буду как минимум главным инженером его, но увы и ах. Я точно знал что это мне не светит и выбрал другой путь. Или я должен был долбиться рогами в стену как баран))? Увольте... голова нужна чтобы думать. Я ей подумал. Где я не прав)))?

Так ты что-то так ничего и не ответил, как-то незаметно прошел мимо - как тебе такая перспектива?))

Я не прошел мимо, я уже ответил на этот вопрос там где писал про ремонтников за 15 дол/час и 36 дол/час.

[lalalyla]

Ну найди мне ту страну где учителя мульены зарабатывают и в дворцах живут?

Посмотри канал Трэвел. Передача "Охотники за международной недвижимостью." И посмотри за какие деньги там учителя снимают жилье и какое)).

[ЦАРb]

Посмотри канал Трэвел. Передача "Охотники за международной недвижимостью." И посмотри за какие деньги там учителя снимают жилье и какое)).

Шоу программу? Ню-ню... Ты еще передачу "орел или решка" сюда в пример приведи))))
Во первых, как я уже сказал, это шоу. Все кто реально этим занимался - поймут. А во вторых, там не просто учителя, а именно те, про которых я говорил,те кто лучше, те кого пригласили. Те, кто работал над собой. Это как те что за 3000грн работают серой массой и 30000грн и к ним хрен пробьешься.

Вот честно. Ну как можно быть такими детьми и верить в деда мороза???

[АстрологМаг]

Ну так а кто дебилам доктор?? Кто им виноват что они вместо учебы - за школой курили?? Онижедети?? Понятьипрастить??
Я своего старшего два года гонял как козу Сидорову, ребенок ничего не видел кроме учебы и таки смог набрать 192 средний и поступить на бюджет туда куда хотел. Я что ли виноват в том что другие хрен ложили??? Кошка родила котят, пусть (тра-ля-ля) как хотят?! Я сделал все чтобы мой ребенок имел достойное будущее, а на остальных мне "класть с прибором" если они не заботятся о будущем детей своих в частности и страны в целом.

Вот с таким подходом никакой европы не построим здесь - будет ещё хуже чем при совке. кроме себя и своих детей ничего не волнует. цивилизация