Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

В каком таком "тренде"?))
Есть задачи, люди их решают в тех рамках, в которых есть для них возможности.

Ну в том и вся беда, что возможности свои они расширять не хотят, зачастую пытаясь решить задачу так, как это делали и 20, и 30 лет назад, несмотря на то, что есть решения более правильные, только их знать надо. И знать, что они есть. А для этого нужно развиваться, а не протирать штаны.

[ЦАРb]

А они должны квакать? Чего больше должен хотеть хороший слесарь? Стать купи-продай? Кто сказал, что это рост? Для него это деградация.
А если сраное государство обворовывает этих людей, получит в ответ рано или поздно. И не надо потом орать, что люди плохие))).

А кто орет то)))?
Вот случай из жизни. Отцу на производство требовался сварщик с зарплатой то ли 6 то ли 8 тыс грн. Сварщик далеко от слесаря? Думаю что рядом, так что продолжу.
Я вроде уже где то про это писал тут но повторюсь.
Начали приходить люди гордо именующие себя сварщиками на основании того что они... себе забор на даче сварили. Естественно ничего кроме "цвыркать" они не умели. Иногда попадались экземпляры которые услышав зарплату - гордо разворачивались уходить, но отец их перед уходом спрашивал про то, какую зарплату они себе хотят диапазон был от 12 и до 25 тыс грн. Естественно отец просил их показать как они варят, потом брал держак и варил сам, показывая за какую работу он бы столько заплатил. "Нет, мы так не умеем" - был ответ.,В результате был взян молодой и старательный мальчик на 4 тысячи, который работал по 10-12 часов в сутки.
Спросишь как расти? Ответ прост. Знаешь куда делись нормальные сварщики? Они ВЫРОСЛИ над собой в мастерстве, выучили иностранный язык и сейчас по всему миру за 10 долл час работают на стройках, кораблях и заводах. Или это не рост))?

[lalalyla]

Я ж говорил, если не бить, то не работают. В подавляющем большинстве. Тех, кто готов работать хорошо и качественно крайне мало. Остальных приходится бить. Не хотят работать, не хотят принимать решений, не хотят развиваться. "А че я это должен делать?", - вопрошают. - "я вот эту гайку крутить умею, а этот шуруп я не буду, он другой, вдруг, если я его неправильно закручу, он поломается?"

Медведев - мажорный пацанчик, и никак не рупор совка, хоть и его выкормыш.

Если не хотят работать, увольнять надо, а не бить)). Бить - это все равно что, наших небожителей что-то заставлять делать для страны и отучивать воровать)).
Если так говорит, как ты пишешь, то скорее всего, хочет за эту гайку отдельных денег. ) Не умеешь, не будешь у меня работать. )) Я не для того нанимал умных людей на работу, чтобы рассказывать им, что им делать (с).
Медведев рупор еще и кремля, между прочим. Уже без улыбки говорю.

[Zamira]

А зачем менять нишу? Если мы говорим о производстве, строительстве, инженерии, то тут нишу менять вовсе необязательно. Достаточно просто "быть в тренде" и не закостеневать на уровне знаний и технологий конца 80-х.

Производство, строительство, инженерия и прочие отрасли держатся не только, благодаря умам, но и рукам. Подумай, если каждый рабочий дорастет до управляющего в своей нише, кто будет выполнять роль "рук" - это раз, кому нафик нужно столько управляющих - это два?

Я это слышу последние 15 лет - и про сужение кругов, и про разраушение экономики, но примеры из жизни моей и личного окружения говорят об обратном: кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает. Кто хочет ныть о плохой власти и неправильных законах, тот ноет.

Так надо смотреть ширше, а не только на себя и ближнее окружение. Мы же о народе говорим, который якобы не хочет работать. И вообще у тебя какой-то диссонанс: с одной стороны ты говоришь, что наш народ так плохо работает, с другой - ты рассказываешь о себе и своих знакомых. Вы не относите себя к украинскому народу? Или вы те самые - сливки общества?))

Ну, то ж в благополучных странах. Там, где у каждого есть высокая доля персональной ответственности. Это не про нас.

Ттт, атомные электростанции благополучно работают, поезда ходят по расписанию, самолеты тебе на голову не падают, в ресторане ты имеешь все возможности вкусно поужинать, парикмахер в состоянии подстричь тебя имеено так, как ты этого захотел...список можно продолжить. Да, косяки везде бывают, но поверь, они бывают в любой стране.

Причем тут фарт вообще? Только упорный труд и стремление развиваться. Все.

Ок, кстати забыла - у нас еще практикуется продвигательство по службе по знакомству (речь не о тебе, а взагали).

Мы жили на расеи, и не могли никого посадить и что то сделать, в результате теперь живем тут. Доступный пример)))?

В смысле - вы переехали сюда из расеи?

Если тебе тут не комфортно, ищи место где лучше, или сама меняйся. Других вариантов нет.
ЗЫ. Не устраивает работа или зарплата - ну так меняй ее или привыкай. Что не так?

Еще раз повторюсь - разговор начался о народе вообще, как о не желающем измениться к лучшему и зарабатывать больше, потому не нужно переводить стрелки на отдельные личности, в т.ч. и на меня)

[lalalyla]

Ну в том и вся беда, что возможности свои они расширять не хотят, зачастую пытаясь решить задачу так, как это делали и 20, и 30 лет назад, несмотря на то, что есть решения более правильные, только их знать надо. И знать, что они есть. А для этого нужно развиваться, а не протирать штаны.

А я еще раз говорю, что они работают в рамках задач, которые им ставит работодатель. Если надо в этих рамках развиваться, будут развиваться, если нет - значит - нет.
А если они сами себе начинают проявлять инициативу, где нужна четкая и слаженная работа,то это начинается процесс "хвост виляет собакой". Бардак начинается.

[lalalyla]

А кто орет то)))?
Вот случай из жизни. Отцу на производство требовался сварщик с зарплатой то ли 6 то ли 8 тыс грн. Сварщик далеко от слесаря? Думаю что рядом, так что продолжу.
Я вроде уже где то про это писал тут но повторюсь.
Начали приходить люди гордо именующие себя сварщиками на основании того что они... себе забор на даче сварили. Естественно ничего кроме "цвыркать" они не умели. Иногда попадались экземпляры которые услышав зарплату - гордо разворачивались уходить, но отец их перед уходом спрашивал про то, какую зарплату они себе хотят диапазон был от 12 и до 25 тыс грн. Естественно отец просил их показать как они варят, потом брал держак и варил сам, показывая за какую работу он бы столько заплатил. "Нет, мы так не умеем" - был ответ.,В результате был взян молодой и старательный мальчик на 4 тысячи, который работал по 10-12 часов в сутки.
Спросишь как расти? Ответ прост. Знаешь куда делись нормальные сварщики? Они ВЫРОСЛИ над собой в мастерстве, выучили иностранный язык и сейчас по всему миру за 10 долл час работают на стройках, кораблях и заводах. Или это не рост))?

Не вы, не вы орете))).
Про мальчика - честь и хвала вашему отцу. Но не все работодатели стояли на процессе, чтобы лично показать что и как надо и научить способного хлопца. Надеюсь, когда он вышел из стадии ученика, ему все же стали платить 6-8 тысяч?))

По поводу тех, кто уехал, я об этом тоже писала. Это не совсем рост. Если бы сраное государство предоставило им возможность нормально работать здесь, они бы не уехали. Они спасались от безденежья. В результате, поднялись. Но это от пинка под зад, а не от их инициативы. И в профессиональном смысле это была та же работа. Только в нормальной стране на нормальных условиях.

Но когда люди вынуждены уезжать и говорить на чужом языке, потому что здесь им жрать нечего, это не про их рост, это про их способность выжить.

[Zamira]

А кто орет то)))?
Вот случай из жизни. Отцу на производство требовался сварщик с зарплатой то ли 6 то ли 8 тыс грн. Сварщик далеко от слесаря? Думаю что рядом, так что продолжу.
Я вроде уже где то про это писал тут но повторюсь.
Начали приходить люди гордо именующие себя сварщиками на основании того что они... себе забор на даче сварили. Естественно ничего кроме "цвыркать" они не умели. Иногда попадались экземпляры которые услышав зарплату - гордо разворачивались уходить, но отец их перед уходом спрашивал про то, какую зарплату они себе хотят диапазон был от 12 и до 25 тыс грн. Естественно отец просил их показать как они варят, потом брал держак и варил сам, показывая за какую работу он бы столько заплатил. "Нет, мы так не умеем" - был ответ.,В результате был взян молодой и старательный мальчик на 4 тысячи, который работал по 10-12 часов в сутки.
Спросишь как расти? Ответ прост. Знаешь куда делись нормальные сварщики? Они ВЫРОСЛИ над собой в мастерстве, выучили иностранный язык и сейчас по всему миру за 10 долл час работают на стройках, кораблях и заводах. Или это не рост))?

Афигеть) Мы вообще-то который час обсуждаем рост и умение зарабатывать в пределах нэньки, если ты не понял)

[ЦАРb]

Еще раз повторюсь - разговор начался о народе вообще, как о не желающем измениться к лучшему и зарабатывать больше, потому не нужно переводить стрелки на отдельные личности, в т.ч. и на меня)

А народ из кого состоит? Уж не из личностей ли отдельных)))? Или ты их быдломассой считаешь)))?
Потому - каждый должен начать с себя, и тогда мы как нация - возвысимся! А будем кивать друг на друга и лужи пугать бесполезными желтыми бульбашками - толку будет ноль. Скажи что это не так)).

[lalalyla]

А народ из кого состоит? Уж не из личностей ли отдельных)))? Или ты их быдломассой считаешь)))?
Потому - каждый должен начать с себя, и тогда мы как нация - возвысимся! А будем кивать друг на друга и лужи пугать бесполезными желтыми бульбашками - толку будет ноль. Скажи что это не так)).

Да-да, каждый должен начать с себя, уехать из этой страны, и тогда нэнька будет процветать)))))))

[Zamira]

Про врачей вот не надо)))! К нормальному врачу - хрен попадешь без знакомства... И не потому что блат, а потому что у него очередь уже на пол года рассписана! И как само разумеется - денег там в дефиците не бывает. А к жопорукам, которых везде навалом, мне никакого дела нет. Диплом врача еще не означает что он врач.

Само собой разумеется, но это ж не государство постаралось так отблагодарить отличного специалиста в своей области, а мы с вами, потому что заплатили в карман мимо кассы.

Протучителей - тоже не надо. Мы во всем городе и через знакомства впихнули сына к репититорам, час 10 долл. В день как минимум 6 учеников включая субботу( про воскресенье - не в курсе). Итого более 30 тыс грн в месяц у этого УЧИТЕЛЯ. Это мало ?? Ага.. Вот я и о том же.. А если дорого, ну чтож, ничего хорошего дешевым быть не может. Не хочешь - не ходи и см. про жопоруков

Про учителей можно сказать то же самое - были бы у них достойные з/п, детям не понадобились бы доп. занятия по 10 у.е. за урок - всё бы успевали пройти в отведенное школьной программой время. И, кстати, не каждый учитель способен заниматься подобным вымогательством, так что не у всех у них з/п под 30 штук.

[ЦАРb]

По поводу тех, кто уехал, я об этом тоже писала. Это не совсем рост. Если бы сраное государство предоставило им возможность нормально работать здесь, они бы не уехали. Они спасались от безденежья. В результате, поднялись. Но это от пинка под зад, а не от их инициативы. И в профессиональном смысле это была та же работа. Только в нормальной стране на нормальных условиях.

Но когда люди вынуждены уезжать и говорить на чужом языке, потому что здесь им жрать нечего, это не про их рост, это про их способность выжить.

Ну кто сказал что оно тебе что-то должно))? Вот откуда такая идея то появилась))? Не, ну я еще помню 70-е года, последнюю стадию окончательного этапа завершающего периода развития коммунизма. Там все обещали ДАТЬ жилье к 2000 году. Тебе ДАВАЛИ талоны в спецмагазины, ДАВАЛИ гарнитуры по очереди, потом и пенсию давали.... Вот только сейчас уже не коммунизм, и никто никому ничего не обязан. Где написанно что государство тебе обязанно))))? Там только про права, а это совсем не одно и то же))).
Возвращаемся к началу... Не нравится это государство, ну чтож - можешь найти другое, и это тоже ТВОЕ ПРАВО.)))

Афигеть) Мы вообще-то который час обсуждаем рост и умение зарабатывать в пределах нэньки, если ты не понял)

А что не так то)))))? Зарабатывай сколько сможешь, а если мало - ищи где больше. Что не так))? Или опять кто то кому то что то обязан)))?

[Zamira]

А народ из кого состоит? Уж не из личностей ли отдельных)))? Или ты их быдломассой считаешь)))?

Чего это вдруг? Я тут наоборот отбеливаю и пытаюсь доказать, что народ способный и трудолюбивый.

Потому - каждый должен начать с себя, и тогда мы как нация - возвысимся! А будем кивать друг на друга и лужи пугать бесполезными желтыми бульбашками - толку будет ноль. Скажи что это не так)).

Те кто начал, продолжил уже не здесь - это в основной массе. А знаешь почему - потому что такому человеку трудно ужиться в стране беззакония - это так вкратце, бо я уже спать хочу.
Всем надобранич и здравых мыслей.

[Zamira]

Ну кто сказал что оно тебе что-то должно))? Вот откуда такая идея то появилась))? Не, ну я еще помню 70-е года, последнюю стадию окончательного этапа завершающего периода развития коммунизма. Там все обещали ДАТЬ жилье к 2000 году. Тебе ДАВАЛИ талоны в спецмагазины, ДАВАЛИ гарнитуры по очереди, потом и пенсию давали.... Вот только сейчас уже не коммунизм, и никто никому ничего не обязан. Где написанно что государство тебе обязанно))))? Там только про права, а это совсем не одно и то же))).
Возвращаемся к началу... Не нравится это государство, ну чтож - можешь найти другое, и это тоже ТВОЕ ПРАВО.)))
А что не так то)))))? Зарабатывай сколько сможешь, а если мало - ищи где больше. Что не так))? Или опять кто то кому то что то обязан)))?

Тьфу три раза - какой тут сон...
А нафик мне государство, которое никому ничего не должно? А почему я ему налоги должна платить исправно, а оно никому ничего при этом не должно?
Недавно соглашались тут, что государство - это крыша и гарантия - спрашивается тогда от чего крыша и чего гарантия? Гарантия того, что оно никому ничего не должно и крыша чинушам всех уровней и мастей, которые у меня взятку еще хотят получить?

[ЦАРb]

Тьфу три раза - какой тут сон...
А нафик мне государство, которое никому ничего не должно? А почему я ему налоги должна платить исправно, а оно никому ничего при этом не должно?
Недавно соглашались тут, что государство - это крыша и гарантия - спрашивается тогда от чего крыша и чего гарантия? Гарантия того, что оно никому ничего не должно и крыша чинушам всех уровней и мастей, которые у меня взятку еще хотят получить?

Ну конституцию почитай на досуге, там нигде про "должно" не найдешь)))). Я тебе больше скажу - захочешь найти другое государство которое тебе "должно" - тоже не найдешь! Ну нет таких а природе....

.... Не просите у Бога лёгкой жизни, просите, чтобы Он сделал вас сильней. Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны....
Знаешь кто это сказал? Д.Ф.К......
Там тоже никто никому ничего не должен, а тем не менее 200 тыс гринкард ежегодно и официально...

[ЦАРb]

Вот я смотрю на это, и где то глубоко внутри понимаю что феодальный строй с вассалами и феодалом - лучший строй для таких желаний. Ты обязан платить сюзерену налоги а он обязан тебя защищать и все за тебя думать.....

Вот только этот строй был признан нелепым и тупиковым еще 500 лет назад..... Или мы так хотим - назад, в прошлое?

[Zamira]

Ну конституцию почитай на досуге, там нигде про "должно" не найдешь)))). Я тебе больше скажу - захочешь найти другое государство которое тебе "должно" - тоже не найдешь! Ну нет таких а природе....

.... Не просите у Бога лёгкой жизни, просите, чтобы Он сделал вас сильней. Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны....
Знаешь кто это сказал? Д.Ф.К......
Там тоже никто никому ничего не должен, а тем не менее 200 тыс гринкард ежегодно и официально...

Самое первое, что попалось:

Стаття 79. Перед вступом на посаду народні депутати України складають перед Верховною Радою України таку присягу:
"Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу.
Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників".

През, кстати, тоже складае присягу - ст. 104

[Zamira]

Вот я смотрю на это, и где то глубоко внутри понимаю что феодальный строй с вассалами и феодалом - лучший строй для таких желаний. Ты обязан платить сюзерену налоги а он обязан тебя защищать и все за тебя думать.....

Вот только этот строй был признан нелепым и тупиковым еще 500 лет назад..... Или мы так хотим - назад, в прошлое?

За меня думать не надо - я сама могу им придумать, как думаешь - почитают хоть или может послушают?))
На вот тебе еще выдержки из Конституции:

  Показать скрытый текст

Ст. 13

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Как думаешь, шо они имели в виду под "социальной направленностью экономики"?

[ЦАРb]

Самое первое, что попалось:


През, кстати, тоже складае присягу - ст. 104

Ну и где там про высокие зарплаты и все остальное)))))?
По меркам феодально - общинного строя ты вообще, не меньше как королевишна))).

[Zamira]

Ну и где там про высокие зарплаты и все остальное)))))?
По меркам феодально - общинного строя ты вообще, не меньше как королевишна))).

Ну вот не надо сейчас впадать в крайности и буквальности - большинству не нужны очень высокие з/п, нужны такие, чтобы можно было нормально жить и позволять себе приятные мелочи, а не еле-еле сводить концы с концами, пахать на 3-х работах или искать более щедрого работодателя.

Расшифруй тогда "дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу".

[ЦАРb]

За меня думать не надо - я сама могу им придумать, как думаешь - почитают хоть или может послушают?))
На вот тебе еще выдержки из Конституции:

  Показать скрытый текст

Ст. 13

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Как думаешь, шо они имели в виду под "социальной направленностью экономики"?

Ну это тебе так кажеться что ты сама думаешь, а вот сильно твои мысли учитывабт в законах которые сейчас принимают))))? Так что и думают - тоже за тебя)))
ЗЫ. Социальная ориеентация.. Ну тыж пенсию получаешь, школа бесплатная, как и медицина, при всем при том что все мы знаем что учиться(как и лечиться) даром, что даром учиться(лечится). Может лучше оставим совок в прошлом и сделаем и то и другое платным? Заметь, у нас до сих пор нет уголовной ответственности за свою работу ни у врачей ни у учителей. Т.е делай все что хочешь, и тебе за то ничего не будет....