правда... ложь...

[JimJams]

Да я как бы без пафоса. ) Все же познается в сравнении.
Вместо Васи Форрест Гамп вспомнился с его девизом "дурак дураку рознь". IQ не всегда решает.
А вот с равнозначностью всех мнений не могу согласиться. Чье-то может быть и ложным или недостаточно полным. Разве это не так? Лично мне непонятно с какой стати кто-то христианскую мораль или книги Кастанеды объявляет истиной.
По-моему во многих "проблемных категориях" все то же, как и с 2+2, только сложнее и больнее. Иногда тяжело принять какую-то информацию только потому, что она противоречит всему, что знал до этого и ставит взгляд на мир с ног на голову. Потому и сказал, что "правда горькая".


Вот мне новый вопрос интересен. ) Стимулируют ли лично вас вливания правды со стороны окружающих или из других источников, в каких случаях вы убеждались, что верили в ахинею или просто меняли мнение? Бывают ли случаи, когда вы отказываетесь принять что-то новое ради сохранения "стабильного эмоционального состояния", хотя нутром чуете, что это новое - правда?
Могу и о себе сказать. Например, тоже завербовался когда-то по глупости в Эмвей. ) Может, до сих пор бы верил в финансовые чудеса, если бы не отговаривали постоянно. О да, люди там срут слитками и цветут. Только почему-то основная масса отчаявшихся людей тупо покупает эти лучшие на земле товары только для себя, чтоб сделать свой месячный план по продвижению к успеху и финансовой независимости.

[Alkatraz]

Алька, скажи честно, ты считаешь, что он должен был отвести меня в сторону, и сообщить, что я плохая хозяйка? А ведь правда состояла именно в этом.
Я ведь не призываю к тотальной лжи, я просто говорю, что резать правду-матку не всегда необходимо. Потому что помимо логического ума, которым руководствуется правдоруб, есть еще и эмоции человека, и его чувства. И я в жизни не поверю, что вы не обидитесь на человека, который на труд вашей жизни скажет "графоманское говно", даже с глазу на глаз. Потому что настоящий друг тем и отличается от ненастоящего, что подумает о ваших чувствах, и будет их щадить.

честно - я согласна с лалалилой: зачем говорить правду, которая очевидна? чтобы уколоть человека, приподняться за его счет - оно ему надо, человеку, который любит вас, когда речь идет о таких мелочах?
но только настоящий друг может помочь правдой тогда, когда решение судьбоносно: не всегда человек способен прозреть сам, порой нужен толчок извне.

[Alkatraz]

Я не спорю. Есть такие моменты, когда важно сказать правду. Я и говорю, что очень зависит от ситуации. Более того, есть вопросы, ответы на которые я пока не нашла.

Например, ситуация такая...

Какая ситуация, какие мы - такой и поступок с нашей стороны.
Если бы, например, во время войны мать спрятала детей, и на ее дом напали бы фашисты, врядли бы она ради правды выдала бы им, где дети. А вот Павлик Морозов...

[lalalyla]

Да я как бы без пафоса. ) Все же познается в сравнении.
Вместо Васи Форрест Гамп вспомнился с его девизом "дурак дураку рознь". IQ не всегда решает.
А вот с равнозначностью всех мнений не могу согласиться. Чье-то может быть и ложным или недостаточно полным. Разве это не так? Лично мне непонятно с какой стати кто-то христианскую мораль или книги Кастанеды объявляет истиной.
По-моему во многих "проблемных категориях" все то же, как и с 2+2, только сложнее и больнее. Иногда тяжело принять какую-то информацию только потому, что она противоречит всему, что знал до этого и ставит взгляд на мир с ног на голову. Потому и сказал, что "правда горькая".

Информация, которая противоречит всему, вряд ли попадётся. Она может противоречить какому-нибудь аспекту в отдельности. Принимать не обязательно окончательно, можно принять в рамках предположения и посмотреть, примерить, так сказать. Очень часто бывает, что суть не меняется, другая только интерпретация.

Вот мне новый вопрос интересен. ) Стимулируют ли лично вас вливания правды со стороны окружающих или из других источников, в каких случаях вы убеждались, что верили в ахинею или просто меняли мнение? Бывают ли случаи, когда вы отказываетесь принять что-то новое ради сохранения "стабильного эмоционального состояния", хотя нутром чуете, что это новое - правда?
Могу и о себе сказать. Например, тоже завербовался когда-то по глупости в Эмвей. ) Может, до сих пор бы верил в финансовые чудеса, если бы не отговаривали постоянно. О да, люди там срут слитками и цветут. Только почему-то основная масса отчаявшихся людей тупо покупает эти лучшие на земле товары только для себя, чтоб сделать свой месячный план по продвижению к успеху и финансовой независимости.

Вливания не стимулируют. Если в жизни ничего не происходит, что противоречит заблуждениям (или я не замечаю этих событий), то чужое мнение до лампочки. Но если нутром чувствую, что новое - это правда, а я заблуждаюсь, то это не может быть на фоне стабильного эмоционального состояния. "Нутром чувствую" - значит эмоциональное состояние уже не стабильно. Возникли сомнения и беспокойство от того, что "что-то тут не то". Перемены приходят туда, где для них готова почва.
Эмвей - слово ругательное. Как тебя туда занесло? Вот уж не подумала бы.

[Alkatraz]

Главный герой, пользуясь тем, что люди в этом мире такие простодушные, верят абсолютно всему, провозглашает себя мессией, посланником Человека с неба, который всем управляет.

ну, тут я бы поспорила. Главный герой придумал красивую историю для своей умирающей матери, а "москали пидслухалы" и собрали толпу возле его дома. Они сами заставили его быть мессией. Отсюда вывод: людям нужна красивая обнадеживающая сказка, чтобы не было страшно жить.

[marusha]

людям нужна красивая обнадеживающая сказка, чтобы не было страшно жить.

Или не так страшно умирать

[Alkatraz]

Или не так страшно умирать

кому-то страшно и жить, и умирать ))

[marusha]

кому-то страшно и жить, и умирать ))

Всем без исключения.
Это просто бесконечная цепочка, состоящая из страхов...
..неизвестности, боли, голода, смерти, высоты, пауков)))..и т.д....

Разум скован и закрепощен в страхе..он не свободен..
О какой "правде", истине или осознании может идти в таком случае речь?

Почему возникают учения и религии, где главенствует "высшая сущьность", руководящая нашей жизнью?
Зачем нас убеждают в том, что нужно довериться этой сущьности?

Только лишь для того чтобы исчезли СТРАХИ, рабами которых мы на самом деле являемся.

[lalalyla]

Маруша, страх - это инструмент Эго. Никакая сказка его не уберёт. Страх уходит, когда Эго перестаёт руководить нами.

[marusha]

Маруша, страх - это инструмент Эго. Никакая сказка его не уберёт. Страх уходит, когда Эго перестаёт руководить нами.

Срахи - это вирусы, сбои и блоки.
Но я не осказках, я о реалиях, которые осознаешь когда ставишь хорошую противовирусную программу. )

[Alkatraz]

Почему возникают учения и религии, где главенствует "высшая сущьность", руководящая нашей жизнью?
Зачем нас убеждают в том, что нужно довериться этой сущьности?

Только лишь для того чтобы исчезли СТРАХИ, рабами которых мы на самом деле являемся.

да, хочется защиты и опоры...

[lalalyla]

Хочется избавиться от иллюзий...

[lexar]

Хочется избавиться от иллюзий...

И в результате потерять вселенную ...

[lalalyla]

И в результате потерять вселенную ...

Иллюзии - не предмет обладания.
То, что имеешь, не потеряешь.

[lexar]

Иллюзии - не предмет обладания.
То, что имеешь, не потеряешь.

Кто знает,
кто знает...
Проверить-то как?

[lalalyla]

Кто знает,
кто знает...
Проверить-то как?

- Каких специалистов?
- Естественно, частных! (с)

На практике проверить, как же ещё?

[чел из Кемерова]

Сладкая, горькая....какая разница. То что сегодня может быть правдой, завтра может оказаться ложью и наоборот....они так не постоянны, потому как не существуют отдельно от человека.....

[Alkatraz]

Сладкая, горькая....какая разница. То что сегодня может быть правдой, завтра может оказаться ложью и наоборот....они так не постоянны, потому как не существуют отдельно от человека.....

слепой не увидит, а умный не знает... (с)
а кто знает её, родимую?

[чел из Кемерова]

слепой не увидит, а умный не знает... (с)
а кто знает её, родимую?

Да превратятся мысли твои в волшебных птиц, вылетающих из твоих уст и достигающих волшебного неба...

[marusha]

слепой не увидит, а умный не знает... (с)
а кто знает её, родимую?

Так что нет её? ...к этому пришли?)