В Севастополе установлен памятник Екатерине Великой

[Lexa2007]

Екатерина 2 - по сути самый крупный валаделец крепостных (рабов-фактитчески),
Вопрос, а что поэты и музыканты уже не авторитетны для населения?

Так и Пушкин был владельцем крепостных... и Толстой... и Глинка...и Котляревский...

[GoshaD]

А в Севастополе улиц Шухевича и Бандеры случаем нет? И чё так?
А есть в планах их там придумать?
Это видимо нашему правительству надо покурить сильно или шахидов нанимать на прибивание табличек!

[serg-shs]

"Де Голь ставил в пример борьбу УПА. "


Источник, плз!

да, было. Источник искать не буду - факт достаточно известный. Думаю найти не проблема.

Так и Пушкин был владельцем крепостных... и Толстой... и Глинка...и Котляревский...

А Шевченко не был, даже наоборот.
Но известны они не этим.- это ррраз
На указаных свет клином не сошелся - это дддва
(как говаривал Эраст Фандорин)

[serg-shs]

А в Севастополе улиц Шухевича и Бандеры случаем нет? И чё так?
А есть в планах их там придумать?
Это видимо нашему правительству надо покурить сильно или шахидов нанимать на прибивание табличек!

"зачем крайнее берешь? а?" - противопоставление одного идиотизма другому само по себе тоже не является чем-то умным.

[КРИСТАЛЛ-7]

Я с опозданием и поздравляюююююююю

[serg-shs]

Я с опозданием и поздравляюююююююю

да никто не сомневался

[GoshaD]

"зачем крайнее берешь? а?" - противопоставление одного идиотизма другому само по себе тоже не является чем-то умным.

Хоть бы кто это втемяшил в светлу головушку нашим ющенкам?!

[КРИСТАЛЛ-7]

да никто не сомневался

Всё возвращается на круги своя.

[Фэй]

Ну во Франции немало памятников бойцам сопротивления, включая украинцев (там, кстати целая бригада состоящая из украинцев перешла от Вермахта на сторону сопротивления, а еще была целаю когорта ост орбайтенов - вот такая вот история) для французов они борци за независимость Франции - все время были уважаемы и получали пенсию. Де Голь ставил в пример борьбу УПА. Т.е. в сравнении с Францией - все нормально.
Ну памятников стоит множество - особенно если поставили диктаторы сами себе или их сподвижники, приемники. Ну поставили N-ном веке пусть стоит. Но вот вариант - от "благодарных потомков" - это перебор - это уже дикость

Эти слова сказал некий Франс Де Голь, и они с подачи Ющенко на одном из выступлений, пошли гулять по всем украинским форумам в защиту УПА ..

Полное имя генерала Де Голя - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль.. Думаю, что он вообще не знал о существовании УПА..

По указу Екатерины основан Севастополь, и это более веская причина поставить ей в городе памятник, чем памятник Сагайдачному, кторый умер за 100 с лишним лет до основания Севастополя..

[Че Бурашка]

Но вот вариант - от "благодарных потомков" - это перебор - это уже дикость

допустить, что у потомков может быть свое мнение на этот счет - для тебя в принципе невозможно?

[GoshaD]

Эти слова сказал некий Франс Де Голь, и они с подачи Ющенко на одном из выступлений, пошли гулять по всем украинским форумам в защиту УПА ..

Полное имя генерала Де Голя - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль.. Думаю, что он вообще не знал о существовании УПА..

По указу Екатерины основан Севастополь, и это более веская причина поставить ей в городе памятник, чем памятник Сагайдачному, кторый умер за 100 с лишним лет до основания Севастополя..

ОднофамилетЦ значит? Как же они нашего брата развеели? А ещё говорят что наш президент неумён! Насчёт надуть клэпка у них варит на 100

[Lexa2007]

Эти слова сказал некий Франс Де Голь, и они с подачи Ющенко на одном из выступлений, пошли гулять по всем украинским форумам в защиту УПА ..

Полное имя генерала Де Голя - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль.. Думаю, что он вообще не знал о существовании УПА..

Единственное, шо удалось нарыть:

ЦитатаЯкби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.
Шарль де Голль, Президент Франції (1959-69)


Это ложь. Шарль де Голль никогда не произносил таких слов. Автор цитаты его однофамилец - Франс де Голль, наемник из иностранного легиона.

http://hostel6.bsu.by/forum/usermsg.php?uid=1222

[serg-shs]

Эти слова сказал некий Франс Де Голь, и они с подачи Ющенко на одном из выступлений, пошли гулять по всем украинским форумам в защиту УПА ..

Полное имя генерала Де Голя - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль.. Думаю, что он вообще не знал о существовании УПА..

По указу Екатерины основан Севастополь, и это более веская причина поставить ей в городе памятник, чем памятник Сагайдачному, кторый умер за 100 с лишним лет до основания Севастополя..

Возможно это и так. Но Де Голь (как генерал) Шарль Андре Жозеф Мари де Голль безусловно знал и очень хорошо о УПА. Что-то вы уже и спичрайтеров Ющенко сводите к уровню форумных писак. Ну ничо как-то разберусь какой-там де Голь чего говорил. МИД Франции ничо не возражал - насколько я знаю, так чья конкретно утка - еще вопрос. Разберемся.
Вот такая фраза растиражирована
"Дуже високу оцінку УПА дав генерал де Голь у серпні 1944 року в Рамбуйє. Він сказав: «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, то німецький чобіт не топтав би французької землі»." - сомневаюсь, что сразу два де Голя , в одном и том же месте и оба генералы могли быть. И был ли "некий Франс Де Голь" автором этой фразы? Если такая "идиологическая диверсия" была проведена во времени и пространстве- то ... это АБАЛДЕТЬ - короче КГБ отдыхает В общем почему Шарль Андре Жозеф Мари де Голль не мог проводит какие-то паралели между бойцами Французского сопротивления и другой партизанской армией - не понятно. Учитывая , что среди бойцов сопротивления украинцев было немало. Просто из уважения мог сказать... в общем в любом случае мемуары перерывать не буду.
Екатерина по десятку таких указов подмахивала если не в день - то в неделю точно - так требовали имперские интиресы. А я и не знал, что пещерный город Акерман был основан Екатериной 2. Старанно - такое удобное место и до Екатерины пустовало... странно

[Фэй]

Возможно это и так. Но Де Голь (как генерал) Шарль Андре Жозеф Мари де Голль безусловно знал и очень хорошо о УПА. Что-то вы уже и спичрайтеров Ющенко сводите к уровню форумных писак. Ну ничо как-то разберусь какой-там де Голь чего говорил. МИД Франции ничо не возражал - насколько я знаю, так чья конкретно утка - еще вопрос. Разберемся.
Екатерина по десятку таких указов подмахивала если не в день - то в неделю точно - так требовали имперские интиресы. А я и не знал, что пещерный город Акерман был основан Екатериной 2. Старанно - такое удобное место и до Екатерины пустовало... странно

Сссылку на Шарль Андре Жозеф Мари де Голль - где, когда, по какому поводу были сказаны эти слова, И ссылку на МИД Франции, пожалуйста..))

Знаю только, что генерал Де Голь ненавидел коллаборационистов.. Они его приговорили к смертной казни, когда он возглавлял сопротивление.

Во Франции не ставят памятников ни коллаборационистов, ни тем более бывшим СС-совцам..
А вообще, может лучше об этом поговорить в теме об УПА, если не возражаете?

[Уильям Тэйлор]

вообще странные вкусы у наших соотечественников. Скажем я сомневаюсь, что где-то во Франции поставили бы (в контексте- новодел) памятник Людовику какому-то... очень сомневаюсь. Людовики короли т.е. эксплуататоры , да и еще по 1000 причин но не ставят. Екатерина 2 - по сути самый крупный валаделец крепостных (рабов-фактитчески), арабами были 90 процентов населения- причем полностью безправны (это вам не Франция при Людовиках), и вот потомки этих рабов устанавливают памятних хозяйке их предков.... Чисто садо-мазо.... Вопрос, а что поэты и музыканты уже не авторитетны для населения?

А свидомые бесятся только от имени Екатерины или от всех русских царей?

[serg-shs]

А свидомые бесятся только от имени Екатерины или от всех русских царей?

не знаю - спросите у них.

[Kertis]

Знаю только, что генерал Де Голь ненавидел коллаборационистов.. Они его приговорили к смертной казни, когда он возглавлял сопротивление.

Спрашиваю по хорошему. Жители ЗУ - воины УПА коллаборационисты?
Исходя из истории, земли ЗУ вошли в состав СССР в 1939 г. и сразу начались дикие репрессии. Т.е. СССР - оккупант, враг.

Далее.
2й Украинский батальон имени Тараса Шевченко входил в состав 1 полка ФраншКомте Французских Внутренних Сил. В Нём воевали Украинские националисты.

Документ, выданный командованием французского Сопротивления. Он сообщает, что Иван Гордиенко, родившийся 20 августа 1912 года в Кировограде, с 26 августа 1944 года был солдатом Украинского батальона 1-го полка ФраншКомте Французских Внутренних Сил



Удостоверения, подобные этому, командование французских сил сопротивления выдало всем бойцам 2го Украинского батальона. Текст гласит: “Солдат Аркадий Нечипорович вступил во Французские
Внутренние Силы 26 августа 1944 года, и с того дня участвует в боях против немецких вооруженных сил. Выдано в Марселе 10 октября 1944 года. Командир Вирвилльского батальона. Штаб 4го батальона”.

[АТ]

Спрашиваю по хорошему. Жители ЗУ - воины УПА коллаборационисты?

Кертис, вы что - юридически неграмотный?
Те жители ЗУ, кто принял советское подданство (то-есть ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ жители ЗУ), стал гражданином СССР, а потом начал сотрудничать с фашистами - стопудовые коллаборационисты (по-нашему - просто ПРЕДАТЕЛИ).
Те, кто пришли вместе с немцами и гражданами СССР не являлись - те просто пособники или союзники фашистов.

[serg-shs]

Сссылку на Шарль Андре Жозеф Мари де Голль - где, когда, по какому поводу были сказаны эти слова, И ссылку на МИД Франции, пожалуйста..))

Знаю только, что генерал Де Голь ненавидел коллаборационистов.. Они его приговорили к смертной казни, когда он возглавлял сопротивление.

Во Франции не ставят памятников ни коллаборационистов, ни тем более бывшим СС-совцам..
А вообще, может лучше об этом поговорить в теме об УПА, если не возражаете?

"дайте ссылку" - где-то я уже это слышал а вот не дам!!!
вам больше понравится такая
http://hostel6.bsu.by/forum/usermsg.php?uid=1222
но это единственная, кто тот текст писал - не известно... Слабовато как-то. В общем открывается перспектива "уличить Ющенко во лжи" а заинтересованые "независимые СМИ" молчат. Странно как-то.
Вы не поверите - именно памятники бывшим бойцас СС перешедшим на строну сопротивления стоят во Франции. Ну это из тех украинцев которые перешли на сторону окупационных немецких войск. Пока сражались против СССР - то был для них враг, когда их перебазировали во Францию - французы врагами, для них не были - они поддержали французов. История такая какой она есть и искать мораль в ней конечно можно - только найти эту мораль нельзя.
ССЫЛКУ НЕ ДАМ ИЗ ПРИНЦИПА!!!
Да, действительно это лучше обсуждать в теме про УПА - но я их не чествую, впринципе, но также не люблю когда передергивают в ту или иную сторону, по принципу "сам дурак" - не солидно. Противопоставление Екатерина 2 - УПА уже само по себе каким-то идиотизмом отдает.

[serg-shs]

Кертис, вы что - юридически неграмотный?
Те жители ЗУ, кто принял советское подданство (то-есть ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ жители ЗУ), стал гражданином СССР, а потом начал сотрудничать с фашистами - стопудовые коллаборационисты (по-нашему - просто ПРЕДАТЕЛИ).
Те, кто пришли вместе с немцами и гражданами СССР не являлись - те просто пособники или союзники фашистов.

Ну так и аусвайсы (это конечно не совсем гражданство, но всетаки) в 1941 всем дали - что из этого. Т.е. те кто в 1944 был призван в КА (включая жителей Одессы)- тот коллаборационист - т.е. предатель Немецкого рейха (Румынии) в пользу СССР (советской империи)?
А вы, вероятно не местный - просто местных война коснулась дважды - волна на восток - волна на запад. И все далеко не однозначно, особенно с графой "был на окупированых териториях"...