Газ Украине не игрушки

[вразлет]

Откуда это "очевидно"?

Странный вопрос. Это стандартная единица измерения при составлении газовых контрактов.

[Squee]

А "кубометры" не стандартная единица? Почему тогда о них постоянно упоминают?

[вразлет]

А "кубометры" не стандартная единица? Почему тогда о них постоянно упоминают?

Упоминают единицы, как при цене за газ так и при ставке транзита. Просто в прессе гораздо чаще всплывает тема цены на газ, а не транзита.

Больше на теме единиц измерения останавливаться не буду.

[Rabin]

У левого Волги заморочки теже что и у партии регионов ,русский язык,НАТО, ценами на газ напугать старушек... обрадовать тех же старушек воссоединением с Россией....
Уж лучше Ветренко там сразу понятны мотивы и электорат...
Волга как Паниковский по чужим электоральным полям шарится ,но ближе к выборам сольётся с партией регионов как Шуфрич(не так),
Коновалюк (ТУ), Богусловская (Виче),Кинах(ПППУ)......

[Squee]

Упоминают единицы, как при цене за газ так и при ставке транзита. Просто в прессе гораздо чаще всплывает тема цены на газ, а не транзита.
Больше на теме единиц измерения останавливаться не буду.

Почему же? Надо обсуждать все вопросы. Хотя бы для того, чтобы разобраться - насколько соответствуют действительности приводимые политиками в своих "агитках" числа.

Средние цены на газ для домохозяйств ЕС-25 (по состоянию на 1 января 2007 года).
Австрия 592,3
Бельгия 504,5
Болгария 276,2
Великобритания 413,9
Венгрия 270,9
Германия 700,3
Дания 1115,1
Ирландия 869,4
Испания 503,9
Италия 618,9
Латвия 253,5
Литва 259,1
Люксембург 493,6
Нидерланды 649,3
Польша 377,7
Португалия 534,6
Румыния 299,4
Словакия 458,2
Словения 524,8
Франция 515,1
Хорватия 271,6
Чехия 336,6
Швеция 904,8
Эстония 219,2

(с) Дания платит больше всех за газ в Европе

Что касается стоимости транзита: российские источники действительно настаивают, что международная стоимость транзита газа составляет $2,4-2,7 за тысячу кубометров. Эти данные и приведены в статье Волги. Вместе с тем есть и другие данные.
В частности, в довльно интересной статье "Экономическое обоснование расчета ставки транзита газа и стоимости импортного газа" в "Зеркале недели", в которой объясняется логика действий украинской стороны, приводятся несколько другие данные:

Теперь меня интересует вопрос: о чьей пользе "печется" Волга и насколько можно верить приводимым им числам?

[magentis]

Все великолепно в статье, только забывается такой момент.
Газпром по такой же формуле расчитает и ставку для Украины. Только цифры другие будут.
Например, переоценку своих основных средств, непосредственно участвующих в транзите туркменского газа, произвести так как ему надо. Сюда еще добавится и часть амортизации по другим объектам Газпрома.
А уж ставка дисконтирования в расчетах это такая величина, где отыграться вообще не представляет труда.

[Squee]

Газпром по такой же формуле расчитает и ставку для Украины. Только цифры другие будут.
Например, переоценку своих основных средств, непосредственно участвующих в транзите туркменского газа, произвести так как ему надо. Сюда еще добавится и часть амортизации по другим объектам Газпрома.
А уж ставка дисконтирования в расчетах это такая величина, где отыграться вообще не представляет труда.

Ну так эти вопросы и надо обсуждать. В конечном итоге ведь именно для этого и проводятся переговоры. Разве нет?
Пока что я вижу только реакцию на уровне детского сада: "ах, вы нам цены на транзит подняли? ну так мы вам задерем цены на поставки!" На это накладывается еще практически полное отсутствие информации и непонятные манипуляции с расчетом средневзвешенной цены за неопределенное количество газа из неопределенного источника. И вдруг, как всегда неожиданно, оказывается, что

в первом квартале 2008 года для восполнения топливного баланса Украины в связи с сокращением объемов поставки среднеазиатского газа, республике будет поставляться в том числе и российский газ. Таким образом, к 16 января на Украину было отправлено 740 млн куб. м российского газа по 314,7 долл за 1 тыс. куб. м, в целом – на 233 млн, что на 100 млн превышает стоимость аналогичного объема азиатского газа.

Причем всплывает это именно после начала разговоров о повышении платы за транзит. Кстати, очень интересно было бы сравнить нынешние цены на газ в Европе. К сожалению, пока что таких данных я не нашел.
Да, а какие еще "другие объекты Газпрома" могут быть учтены в цене на транспортировку туркменского газа?

[Nautis]

Более чем вероятно, что газ просто не будет продаваться некоторым странам. Зачем продавать дешевле (ограниченный природный ресурс), если можно продать дороже?

Рост потребления газа в самой России может вообще создать положение, когда газа просто хватать не будет.

[magentis]

Ну так эти вопросы и надо обсуждать. В конечном итоге ведь именно для этого и проводятся переговоры. Разве нет?
Пока что я вижу только реакцию на уровне детского сада: "ах, вы нам цены на транзит подняли? ну так мы вам задерем цены на поставки!" На это накладывается еще практически полное отсутствие информации и непонятные манипуляции с расчетом средневзвешенной цены за неопределенное количество газа из неопределенного источника. И вдруг, как всегда неожиданно, оказывается, чтоПричем всплывает это именно после начала разговоров о повышении платы за транзит. Кстати, очень интересно было бы сравнить нынешние цены на газ в Европе. К сожалению, пока что таких данных я не нашел.
Да, а какие еще "другие объекты Газпрома" могут быть учтены в цене на транспортировку туркменского газа?

Очень просто. В той формуле в расчете принимает участие величина амортизации оборудования украинской ГТС.
Аналогичное действие будет осуществляться и при расчете транзита туркменского газа. Браться амортизация оборудования, которое напрямую вовлечено в транспортировку + прочие объекты Газпрома (административные здания, аппарат и т.д.), но в определенном проценте.
Распределение управленческих расходов.

[Squee]

Более чем вероятно, что газ просто не будет продаваться некоторым странам. Зачем продавать дешевле (ограниченный природный ресурс), если можно продать дороже?

Вот поэтому Европа и заговорила о "газовом шантаже".

Рост потребления газа в самой России может вообще создать положение, когда газа просто хватать не будет.

Когда-нибудь такое, безусловно, случится. И даже скорее, чем многие об этом думают. Но и в этих условиях Россия будет продавать газ. Правда - только тем, кто сможет себе это позволить, поскольку цена возрастет до астрономических высот. Всем остальным придется либо искать замену, либо начать войну за "справедливое перераспределение ресурсов". Третьего варианта не вижу.

[Б_Рысь]

Вот поэтому Европа и заговорила о "газовом шантаже".

Такие слова, как "шантаж", а также "совесть" очень удобны в тех случаях, когда больше сказать нечего, не правда ли?

[elia_beili]

Зная специфику наших государств, не может быть так, что в предверии перераспределения потоков транзита газа, некто, имеющий долю прибыли в транзитных компаниях, пытается "снять сливки", лоббируя данную транзитную политику? Пусть и в ущерб государственных интересов.

P.S. Мб и глупость сказал, не разбираюсь в теме, просветите плз

[Squee]

Такие слова, как "шантаж", а также "совесть" очень удобны в тех случаях, когда больше сказать нечего, не правда ли?

Конечно, ведь нельзя заставить кого-то продать вам что-нибудь нужное. Только именно после зимы 2006 года и заявлений, подобных этому

Более чем вероятно, что газ просто не будет продаваться некоторым странам.

в Европе активно заговорили об энергетической безопасности и вспомнили о Договоре Энергетической Хартии, который Россия так до сих пор и не ратифицировала.

Россия подписала ЕЭХ и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту. Все эти вопросы касаются транзита газа вне России (речь идёт об условиях транзита российского газа через Восточную Европу, причём неприсоединение к Протоколу ставит Россию в худшие условия в этом вопросе, чем любой из дискутируемых вариантов). По сообщениям ряда СМИ, отказ от ратификации ДЭХ связан не с формальными разногласиями, а отражает возросшее влияние «Газпрома», руководство которого отрицательно относится к Энергохартии в целом.
Ратификация ДЭХ позволила бы приобрести правовые инструменты влияния на энергетических партнеров России (включая Украину), привлекать больше инвестиций и рассматривать Россию как надёжную транзитную территорию. С другой стороны, ратификация ДЭХ означала бы принятия на себя юридических обязательств перед партнерами (ДЭХ не требует принятия новых обязательств, но декларирует правовое закрепление и неухудшение существующих условий).
Вопреки утверждениям некоторых СМИ, документы Энергетической хартии не регулируют и никак не влияют на тарифы на прокачку газа, добываемого в России, и не требуют доступа кого-либо к транзиту среднеазиатского газа.

(с) Википедия

[magentis]

Знаково, что все эти хартии изначально пишутся теми, у кого данных ресурсов не имеется.

[Б_Рысь]

Во-во. У меня что-то есть, у Васи и Пети нет. Они приходят и говорят: мы тут правила придумали, как тебе распоряжаться твоим чем-то... Петя с Васей жгут!

[Squee]

Во-во. У меня что-то есть, у Васи и Пети нет. Они приходят и говорят: мы тут правила придумали, как тебе распоряжаться твоим чем-то... Петя с Васей жгут!

Знаково то, что мы о(б)суждаем что-то, не имея об этом ни малейшего понятия.
Кто к кому пришел: Европа к Газпрому или Газпром в Европу? И кто после всего этого отжигает, лезя в чужой монастырь со своим уставом?

[magentis]

Имею я определенное понятие. Сотрудничаю я с Газпромом, точнее с Лентрансгазом (по лизингу).
Выпивали с ребятами. Они все помнят про Украину. От газа России Европа не откажется.

[Б_Рысь]

Знаково то, что мы о(б)суждаем что-то, не имея об этом ни малейшего понятия.
Кто к кому пришел: Европа к Газпрому или Газпром в Европу? И кто после всего этого отжигает, лезя в чужой монастырь со своим уставом?

Вы это о себе во множественном числе? Скромнее надо быть...
Знаете ли, Газпром вам - не странствующий коммивояжер... И товар у него не лежалый. Так что, про монастырь как раз не надо.

[Squee]

Вы это о себе во множественном числе? Скромнее надо быть...

Ах, ну да. Кому это я сказочки про Васю с Петей рассказываю...

Знаете ли, Газпром вам - не странствующий коммивояжер... И товар у него не лежалый. Так что, про монастырь как раз не надо.

Конечно-конечно. Он обычный крупнейший газовый монополист. А во всем остальном - как Ленин - такой же простой и человечный. И глаза такие добрые-добрые. Так и ищет - кого бы еще облагодетельствовать, в какой бы еще стране скупить газораспределяющие сети. Действительно, и при чем здесь монастырь с каким-то уставом?

[Nautis]

...либо начать войну за "справедливое перераспределение ресурсов"..

Газ вообще штука серьёзная, вот Иран обладает 16 % мировых запасов природного газа (и менее 10 % от мировых запасов нефти), так на этом основании США ищут в Иране ядерное оружие.