Адвокатура Одессы*

[мыслитель]

Тынц! (упал со стула)......
А зарплату она хоть какую-то получает?
Пы. Сы. Всё равно, пойду на гражданскую специализацию. Вам меня не запугать)))))

не получает она зарплату, она еще на стационаре учится (5й курс), и после занятий со мной ездит по судам. я именно зарплату никому не плачу, у меня нет ни для кого работы, за которую платил бы фиксированую сумму. кто хочет научиться и заробатывать, тот вначале ездит на судебные заседания, разносит (забирает), рассылает повестки, вчитывается в дела, обсуждаем поведение и позицию сторон, пытается готовить письменные бумажки от простой к сложной, и только когда теоретически и психологически будет готов к ведению дела самостоятельно, тогда и заработает первый гонорар. до этого все бесплатно. все равно есть желающие студенты и на таких условиях

[wella]

А куда обращаться, если представитель (НЕ АДВОКАТ) не отработал деньги и просто исчез...? А почему без аванса не работать.... Вы ж не платите зубному врачу аванс.... вы платите за выполненую работу.... откуда это вытекает ..... оплата авансами.... есть какие то нормативные документы или так себе адвокаты цену набивают

Вы когда , к примеру, мебель покупаете под заказ, платите предоплату? Иногда 30 процентов, иногда 50, и никто не возмущается. А где гарантия, что Вы, не заплатив аванс адвокату, заплатите за окончательный результат?

Тынц! (упал со стула)......
А зарплату она хоть какую-то получает?

Попрактиковаться у хорошего специалиста за зарплату каждый бы не откзался, а только за возможность получить практические навыки - пойдет исключительно тот, кому это действительно надо, кто хочет эту профессию сделать делом своей жизни. Чем быстрее научишься - тем раньше и получишь свой первый заработанный гонорар.

[client]

Вы когда , к примеру, мебель покупаете под заказ, платите предоплату? Иногда 30 процентов, иногда 50, и никто не возмущается. А где гарантия, что Вы, не заплатив аванс адвокату, заплатите за окончательный результат?

Я , когда , к примеру, мебель покупаю под заказ , вижу окончательный результат в виде образцов . Если не вижу а только слышу про то какое все будет красивое , то еще 10 раз подумаю .
А когда приходишь к адвокату , слышишь примерно такое - "платите 300$ и я буду заниматься Вашим делом" . А потом может оказаться , что он ... Ну вот у меня был случай . Берут у меня Бэхи товар с рынка и перекидывают в суд с претензией что он запрещен к продаже на рынках . Я в панике иду к адвокату (объявление в газете) . Объясняю ему , что мой товар , тем товаром который запрещен не является и даже справку какую-то показываю , что именно мой товар , это не криминал . Он мне говорит - "это все фигня , у Вас дети есть (желательно много) ?" Я , удивленно - "нет , а что ?" Он - "а руки , ноги Вы недавно не ломали ?" Я - нет , не ломал , а ЧТО ???
Он мне поясняет . Оказывается у него недавно был клиент с таким-же делом , но с ним было проще , т к у него было 4 ребенка и незадолго до этого от поломал себе руку и ногу . И в итоге судья к нему очень хорошо и тепло отнесся .
Я спрашиваю , и что , товар ему вернули ?
Он отвечает - к сожалению нет , но это было очень сильным аргументом в его пользу .
И что Вы предлагаете мне делать - срочно усыновить кого то или ногу себе сломать ?
Да нет , отвечает , Вы идите к себе на рынок и пофотографируйте своих соседей , которые продают то же самое . Тогда мы и покажем судье , что этот товар продавать там можно т к на этом рынке все это продают .
___________________________________
Это не анекдот , это реальная история .
После этого у меня к адвокатам отношение настороженное .

[wella]

По логике Вашего адвоката получается, если ВСЕ вокруг нарушают закон, значит и Вам дозволено? И это будет аргумент для судьи? Да уж, очень веский аргумент, ничего не скажешь. Где Вы такого адвоката откопали?
А что касается мебели - если Вы видите образцы - это не факт, что Вам привезут такого же качества. Сама была в такой ситуации, мне изготовили качественно, просто не по моим размерам

[auditor_ya]

....
насчет специализации, то в первом сообщении я добавил ссылку на сайт коллегии, там есть и список всех адвокатов, с указанием специализации. так же много специализированых юридических компаний. конечно желательно интересоваться, ведут адвокаты дела такой категории, или нет. насчет объединения адвокатов, то тоже есть проблемы, как для адвокатов, так и для клиентов. я лично за индивидуальную работу малым коллективом.

...

Клиент поднял интересный вопрос -вопрос профессиональной компетентности, который как мне кажется в "ваших" правилах плохо урегулирован.
Вот у аудиторов, например, прописано: не знаешь - не берись лучше.

а вообще, ну и темку ты открыл?!

[client]

По логике Вашего адвоката получается, если ВСЕ вокруг нарушают закон, значит и Вам дозволено? И это будет аргумент для судьи? Да уж, очень веский аргумент, ничего не скажешь. Где Вы такого адвоката откопали?

Да вот я тоже думал что туда только умных принимают .

[wella]

Если автор темы не против, предлагаю здесь озвучивать фамилии недобросовестных адвокатов, только с аргументацией, а не просто бла-бла-бла

[karina1691]

Если автор темы не против, предлагаю здесь озвучивать фамилии недобросовестных адвокатов, только с аргументацией, а не просто бла-бла-бла

полностью согласна!!!Было бы не плохо и о добросовестных услышать, но возможно что появится несанкционированная реклама.....

[мыслитель]

Я , когда , к примеру, мебель покупаю под заказ , вижу окончательный результат в виде образцов . Если не вижу а только слышу про то какое все будет красивое , то еще 10 раз подумаю .
А когда приходишь к адвокату , слышишь примерно такое - "платите 300$ и я буду заниматься Вашим делом" . А потом может оказаться , что он ... Ну вот у меня был случай . Берут у меня Бэхи товар с рынка и перекидывают в суд с претензией что он запрещен к продаже на рынках . Я в панике иду к адвокату (объявление в газете) . Объясняю ему , что мой товар , тем товаром который запрещен не является и даже справку какую-то показываю , что именно мой товар , это не криминал . Он мне говорит - "это все фигня , у Вас дети есть (желательно много) ?" Я , удивленно - "нет , а что ?" Он - "а руки , ноги Вы недавно не ломали ?" Я - нет , не ломал , а ЧТО ???
Он мне поясняет . Оказывается у него недавно был клиент с таким-же делом , но с ним было проще , т к у него было 4 ребенка и незадолго до этого от поломал себе руку и ногу . И в итоге судья к нему очень хорошо и тепло отнесся .
Я спрашиваю , и что , товар ему вернули ?
Он отвечает - к сожалению нет , но это было очень сильным аргументом в его пользу .
И что Вы предлагаете мне делать - срочно усыновить кого то или ногу себе сломать ?
Да нет , отвечает , Вы идите к себе на рынок и пофотографируйте своих соседей , которые продают то же самое . Тогда мы и покажем судье , что этот товар продавать там можно т к на этом рынке все это продают .
___________________________________
Это не анекдот , это реальная история .
После этого у меня к адвокатам отношение настороженное .

ну... бывает я ж пишу, адвокатов много, просто юристов еще больше. и выбирать нужно не по объявлениям в газете, а по отзывам бывших клиентов.
насчет аванса: я категорически не буду работать без аванса. на консультации изучаю документы, предлагаю правовую позицию, если подходит, то заключаем договор, и клиент вносит аванс. если не устраивает, то платит только за консультацию, и расстаемся. очень часто бывает, что после выигрыша дела у клиента пропадает желание выплачивать остаток гонорара, и они говорят, что дело то простое, за что такие деньги платить? судиться с недобросовестными клиентами тоже не очень хороший вариант. так это сейчас я все официально оформляю, с письменным договором и квитанциями. а если щас отменят единый налог на юридические услуги, то все уйдут в тень, и кидание увеличится.
плюс, нам запрещено обещать результат, и обещать нереальный результат. и было много случаев, когда от меня уходили клиенты, забирали аванс, потому что находили того, кто больше пообещает. например по уголовному делу я говорил, что ожидаемый реальный результат - условное наказание. заключили договор. через три дня он с меня требует внесенный аванс, потому что другой адвокат обещал оправдательный приговор. вернул деньги. через два года случайно узнал, что ему все таки дали условно, а адвокат долго волокитил дело и перед приговором исчез.

Клиент поднял интересный вопрос -вопрос профессиональной компетентности, который как мне кажется в "ваших" правилах плохо урегулирован.
Вот у аудиторов, например, прописано: не знаешь - не берись лучше.

да у нас тоже это написано. только мало кто этим принципом руководствуется, что адвокаты, что аудиторы, что врачи...

Да вот я тоже думал что туда только умных принимают .

ну я ж писал, экзамен нужно сдать, он довольно сложный. так что в принципе должны быть умнее, чем просто юристы.

Если автор темы не против, предлагаю здесь озвучивать фамилии недобросовестных адвокатов, только с аргументацией, а не просто бла-бла-бла

я не модератор этого раздела, запретить не могу, но если что коментировать личности коллег не буду из чувства такта

[шалунья]

не получает она зарплату, она еще на стационаре учится (5й курс), и после занятий со мной ездит по судам. я именно зарплату никому не плачу, у меня нет ни для кого работы, за которую платил бы фиксированую сумму. кто хочет научиться и заробатывать, тот вначале ездит на судебные заседания, разносит (забирает), рассылает повестки, вчитывается в дела, обсуждаем поведение и позицию сторон, пытается готовить письменные бумажки от простой к сложной, и только когда теоретически и психологически будет готов к ведению дела самостоятельно, тогда и заработает первый гонорар. до этого все бесплатно. все равно есть желающие студенты и на таких условиях

жалко такое не практикуется у финансовых работников

[Oberst]

как то темка заглохла. Попробую оживить: правда ли, что оправдательные приговоры выносятся так же часто, как снег в середине июля?

[Эриния]

И ещё один вопрос. Правда ли, что адвокат может быть самым наилучшим, но без денег кассационную жалобу даже рассматривать не будут, будь ты хоть 100 раз прав?

[YuristOdessa]

Не правда.
Если написано правильно, оплачено(судебные расходы) и подано в срок - рассмотрят.
Если узрят нарушения - пошлют на пересмотр.
Если что-то из вышесказанного нарушено или решения вынесены законно, то откажут.
Много раз встречал людей, которым "адвокаты" рассказывали о том что для решения вопроса в Кассации им обязательно нужно 2-5 тысяч "занести".
Получив деньги - терялись... или говорили красивые "сказки" о том что они заносили, но ...
Неужели Вы так легко поверите что купить Кассационное решение можно так ДЁШЕВО????

[Эриния]

Не правда.
Если написано правильно, оплачено(судебные расходы) и подано в срок - рассмотрят.
Если узрят нарушения - пошлют на пересмотр.
Если что-то из вышесказанного нарушено или решения вынесены законно, то откажут.
Много раз встречал людей, которым "адвокаты" рассказывали о том что для решения вопроса в Кассации им обязательно нужно 2-5 тысяч "занести".
Получив деньги - терялись... или говорили красивые "сказки" о том что они заносили, но ...
Неужели Вы так легко поверите что купить Кассационное решение можно так ДЁШЕВО????

Я не о цене вопроса. А в принципе. Станут рассматривать жалобу от обычного Васи Пупкина или нет? Есть ли шанс на справедливое решение у обычного гражданина?

[YuristOdessa]

Есть.

[kewka]

Вот почитал тему, и понимаю что люди насмотрятся, разных идиотских программ типа Час суда, послушают очень граммотных юристов у которых нет высшего юр. образования, и всем начинают говорить что судьи,прокуратура, милиция и адвокаты все плохие.
Могу сказать что адвокат не посредник по взятками с вероятностью в 100%, потому что в жизни бывают разные ситуации и в основном клиент сам предолгает взятку, как пример (взяли с наркотиками, того кто взяли не захочет отбывать срок ни какой, даже если это и условно и предлогает деньги что бы ему ничего не было)

Как пишет Мыслитель, то все адвокаты разные, если у вас есть вопрос юридического характера и вы пришли к ближайшему адвокату и вас что то смущает то сходите еще на одну консультацию к другому это будет стоить от 100-150 грн за консультацию (все будет зависить от вашей консультации)

Главное не слушать людей которые не разбираються в юр. вопросах но дают советы как лучше и что кому платить, это всегда выходит дороже

[мыслитель]

И ещё один вопрос. Правда ли, что адвокат может быть самым наилучшим, но без денег кассационную жалобу даже рассматривать не будут, будь ты хоть 100 раз прав?

Не правда.
Если написано правильно, оплачено(судебные расходы) и подано в срок - рассмотрят.
Если узрят нарушения - пошлют на пересмотр.
Если что-то из вышесказанного нарушено или решения вынесены законно, то откажут.
Много раз встречал людей, которым "адвокаты" рассказывали о том что для решения вопроса в Кассации им обязательно нужно 2-5 тысяч "занести".
Получив деньги - терялись... или говорили красивые "сказки" о том что они заносили, но ...
Неужели Вы так легко поверите что купить Кассационное решение можно так ДЁШЕВО????

Я не о цене вопроса. А в принципе. Станут рассматривать жалобу от обычного Васи Пупкина или нет? Есть ли шанс на справедливое решение у обычного гражданина?

Есть.

скажем так, не все просто и однозначно. на сегодняшний день кассации рассматриваются в четырех инстанциях:
1. судебная палата Верховного Суда по гражданским делам
2. судебная палата Верховного Суда по уголовным делам
с 1 ноября их объединяют в одну и будет называться Высший специализированый суд по гражданским и уголовным делам.
3. Высший административный суд (ВАСУ)
4. Высший хозяйственный суд. (ВХСУ)
лучше всего как кассационная инстанция работает ВХСУ - наибольший процент пересмотренных дел (без каких либо денег за сам факт пересмотра, за нужное решение иногда платят, кто богатый).
хуже всего работает судебная палата по гражданским делам. с 2005 года разрешили принимать решение об открытии кассационного производства судье единолично, не видя материалов дела. его ухвала об отказе в персмотре мотивировать не нужно, обжалованию не подлежит. на этом кассация заканчивается. и так они поступают с 99% жалоб, независимо от степени мудрости адвоката, готовившего кассацию.
в уголовных делах принцип принятия тот же, но процент пересмотренных дел больше.
в административных делах пересматривают чаще, но рассмативают хуже с точки зрения результативности

[Эриния]

скажем так, не все просто и однозначно. на сегодняшний день кассации рассматриваются в четырех инстанциях:
1. судебная палата Верховного Суда по гражданским делам
2. судебная палата Верховного Суда по уголовным делам
с 1 ноября их объединяют в одну и будет называться Высший специализированый суд по гражданским и уголовным делам.
3. Высший административный суд (ВАСУ)
4. Высший хозяйственный суд. (ВХСУ)
лучше всего как кассационная инстанция работает ВХСУ - наибольший процент пересмотренных дел (без каких либо денег за сам факт пересмотра, за нужное решение иногда платят, кто богатый).
хуже всего работает судебная палата по гражданским делам. с 2005 года разрешили принимать решение об открытии кассационного производства судье единолично, не видя материалов дела. его ухвала об отказе в персмотре мотивировать не нужно, обжалованию не подлежит. на этом кассация заканчивается. и так они поступают с 99% жалоб, независимо от степени мудрости адвоката, готовившего кассацию.
в уголовных делах принцип принятия тот же, но процент пересмотренных дел больше.
в административных делах пересматривают чаще, но рассмативают хуже с точки зрения результативности

И как по Вашим прогнозам, в связи с объединением, будет лучше работать гражданский или хуже хозяйственный? Поверьте, это не пустой интерес. Сейчас собираемся отправлять жалобу по гражданскому делу. И для меня это вопрос жизни и смерти. Обнадежьте,а?

[YuristOdessa]

И как по Вашим прогнозам, в связи с объединением, будет лучше работать гражданский или хуже хозяйственный? Поверьте, это не пустой интерес. Сейчас собираемся отправлять жалобу по гражданскому делу. И для меня это вопрос жизни и смерти. Обнадежьте,а?

"Фортуна-лотерея. В жизни и в кино, в жизни как в кино" (с) (м/ф "Остров сокровищ")
А если серьёзно, то отправляйте без всяких там обнадёживаний...
Мыслитель достаточно чётко всё расписал, за то с Вас ему огромный + в репу
У моего клиента недавно совершенно безнадёжное дело пересмотрели... Лучше не загадывать а серьёзно подойти к составлению жалобы и надеяться на лучшее... Кто их знает этих "Ваших честей", рассматривающих кассационные жалобы.

[мыслитель]

И как по Вашим прогнозам, в связи с объединением, будет лучше работать гражданский или хуже хозяйственный? Поверьте, это не пустой интерес. Сейчас собираемся отправлять жалобу по гражданскому делу. И для меня это вопрос жизни и смерти. Обнадежьте,а?

не могу как будет работать, увидим. "о том, что будет завтра, узнаем послезавтра" (с) по гражданским делам я никогда не обнадеживаю в кассации. вероятность та же, что и выиграть машину в лоторею.
система хозяйственных судов сформировалась давно и эффективно работает. при чем каждая следующая инстанция боится более высокую. а в гражданских после апелляции изменить решение крайне тяжело из-за права судьи единолично решать судьбу дела.