Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

В оригинале "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"
У классика фигурируют "негодяи". Впрочем, подонки не далеко ушли.
Тем не менее, мы за точность цитат, не так ли?

Не так не пойдёт! Сколько можно дискутировать не договорившись о терминах?
Что есть революция? И был ли Майдан "революцией" в полном значении термина? Можно вспомнить конечно эвфемизм "революция достоинства"... но тогда цели достигнуты бо достоинство таки соблюдено, вороги поправшие достоинство разбежались или в роли аутсайдеров... Чего ж ещё желать? А то, что к власти ОПЯТЬ пришли вороваи и мироеды, а рашка Крым отжала под шумок, а сепары из потомков вербованной сволочи решили отжать в пользу рашки лугандонию, так это ж как бы и вторично... типа издержек... главное то достоинство, или нет? ))
Короче говоря лично я полагаю, что никакой революции и не было, а был просто СЛУЧАЙНЫЙ переворот... И до сих пор мне так и неясно - от кого драпал овощ?

[ЦАРb]

В этом случае правильным словом была бы не контрибуция, а компенсация, возмещение ущерба. Хакамада не говорит о возврате Крыма.
Соль в том, что ни один украинский политик не возьмёт на себя ответственность оценить потерю Крыма или хотя бы начать обсуждение этого вопроса. Ибо чревато)

Ну так яж и написал что раньше её дурой, которая слова путает - не считал! Может это щупанье почвы? Ну типа как вата это воспримет... А то даже мои ватные родственнечки, после отдых в Крыму кричат как пьяные пионеры...))))! У них в Сибири денег нет давно, и даже держаться не за что, а вот как бы должно быть, ибо откуда куйло берет нефть и газ на продажу если не из Сибири?

[Осавул]

В этом случае правильным словом была бы не контрибуция, а компенсация, возмещение ущерба. Хакамада не говорит о возврате Крыма.
Соль в том, что ни один украинский политик не возьмёт на себя ответственность оценить потерю Крыма или хотя бы начать обсуждение этого вопроса. Ибо чревато)

Обсуждать очевидное и общеизвестное в среде тех самых нерешительных политиков вааще дурной тон в той среде... есть "общее мнение" для внутреннего пользования - Крым отдали без боя за возможность закрепиться в Киеве... вот и вся "тайна"...

[Arques]

Не так не пойдёт! Сколько можно дискутировать не договорившись о терминах?
Что есть революция? И был ли Майдан "революцией" в полном значении термина? Можно вспомнить конечно эвфемизм "революция достоинства"... но тогда цели достигнуты бо достоинство таки соблюдено, вороги поправшие достоинство разбежались или в роли аутсайдеров... Чего ж ещё желать? А то, что к власти ОПЯТЬ пришли вороваи и мироеды, а рашка Крым отжала под шумок, а сепары из потомков вербованной сволочи решили отжать в пользу рашки лугандонию, так это ж как бы и вторично... типа издержек... главное то достоинство, или нет? ))
Короче говоря лично я полагаю, что никакой революции и не было, а был просто СЛУЧАЙНЫЙ переворот... И до сих пор мне так и неясно - от кого драпал овощ?

Ок. Тогда будем цитировать Осавула- неоклассика современности
Овощ бежал от своей тени. Алчная семейка не доверяла никому и хранила "нажитое непосильным трудом" в долларовом кэше, металле и прочих материальных активах. Если бы не животный страх за свою шкуру и мегатонны налички и золота, сидел бы он ровно на попе. В ожидании дальнейших ЦУ от ВВХ.
Не ручаюсь за аутентичность: "Когда случается пожар в доме, любящая мать спешит вынести свое дитя, ловкая куртизанка хватает драгоценности"

[НекогдаЖдать]

Не так не пойдёт! Сколько можно дискутировать не договорившись о терминах?
Что есть революция? И был ли Майдан "революцией" в полном значении термина? Можно вспомнить конечно эвфемизм "революция достоинства"... но тогда цели достигнуты бо достоинство таки соблюдено, вороги поправшие достоинство разбежались или в роли аутсайдеров... Чего ж ещё желать? А то, что к власти ОПЯТЬ пришли вороваи и мироеды, а рашка Крым отжала под шумок, а сепары из потомков вербованной сволочи решили отжать в пользу рашки лугандонию, так это ж как бы и вторично... типа издержек... главное то достоинство, или нет? ))
Короче говоря лично я полагаю, что никакой революции и не было, а был просто СЛУЧАЙНЫЙ переворот... И до сих пор мне так и неясно - от кого драпал овощ?

Во-первых, мог испугаться этого:

Во-вторых, наверно он понимал, что даже если майдановцы его отправят живым в тюрьму, то очень быстро он там совершит самоубийство. С двумя выстрелами в голову. Потому что много знает.
С революцией все и просто, и сложно. Если понимать её как изменение власти, общественного строя, то никакой революции не было, теперь это уже неоспоримо. А вот произошла ли революция в душах людей, в их самосознании?

Ну так яж и написал что раньше её дурой, которая слова путает - не считал! Может это щупанье почвы? Ну типа как вата это воспримет... А то даже мои ватные родственнечки, после отдых в Крыму кричат как пьяные пионеры...))))! У них в Сибири денег нет давно, и даже держаться не за что, а вот как бы должно быть, ибо откуда куйло берет нефть и газ на продажу если не из Сибири?

Если это щупанье почвы, то кто дал вказивку Хакамаде? Она птица не того полета, чтобы на основании этого щупанья организовать что-то существеннее) Может быть, это попытка найти точки соприкосновения для диалога или хотя бы сдвинуть окно Овертона к этой возможности.

Обсуждать очевидное и общеизвестное в среде тех самых нерешительных политиков вааще дурной тон в той среде... есть "общее мнение" для внутреннего пользования - Крым отдали без боя за возможность закрепиться в Киеве... вот и вся "тайна"...

На момент начала сумятицы в Крыму еще даже Януковича в отставку не успели отправить; было совершенно непонятно, пойдет ли армия выполнять приказ защищать Крым. Повсюду были ставленники того же Януковича. Существовал риск, что не успев закрепиться в Киеве, Турчинов с Троицей получили бы раскол в армии и как результат полноценную гражданскую войну. Я, по крайней мере, не рискнул бы отдать приказ армии "На Крым" как минимум до начала марта... а потом все равно уже было поздно.
В принципе, Вы то же самое и написали - Крым отдали без боя за возможность закрепиться в Киеве)

[Zamira]

Стреляли наши и эти снайпера сидят себе в санатории под Киевом и ждут новой команды.

И тогда уже на овоща не свалишь...

Есть тактика и есть стратегия, так вот труды Пономаря специфически тем, что он, как человек умный, цельный и в определенной степени посвященный, не фокусируется на тактических дрязгах и склоках, а освещает стратегическую суть происходящего, зачастую спрятанную от глаз и в этом главная его ценность и если потребитель информации не готов к такому восприятию, то это не проблемы Пономаря.

Красиво пишите)) Однозначно вы правы в том, что аудитория пономаря - это потребители информации - дайте им что угодно и они потребят, не подвергая сомнению ни одну напечатанную букву.

Л

Для того, чтобы освещать, надо в этом разбираться. Насколько понимаю, он пишет о том, что знает
У нас других блоггеров нет? Граждан Украины? Которые разбираются во внутренних проблемах, освещают их?
Почему Вы все это требуете от Пономаря? Я понять не могу)

Для того, чтобы освещать, нужно обладать объективной информацией, а не только печеньками, иначе - это уже не освещение реальных событий, а обыкновенная пропаганда.

А, второе, не верите..., ну это тоже причина..) думаю все -таки между верю-не верю и обязан освещать все интересующие общество вопросы, есть разница.

Нам пономарь ничем не обязан, потому и смотрим сквозь пальцев.

Мне тоже со временем стал меньше нравиться Пономарь.Слишком много сладкого.Но когда со всех сторон звучат похоронные марши и только,тоже не дело.Да,мантры *все пучком* усыпляют.Но и полный негатив делает людей бесчувственными и безразличными.Чтобы не сойти с ума человек перестает сопереживать,реагировать на опасность,бояться смерти своей и чужой.Перестает сопротивляться.Пономарь немножко бодрит.Это как будто тебе говорят,что ты прекрасна,но понимаешь,что это не 100% правда.Все равно душу греет.Просто нужно спокойно ко всему относиться и пропускать все через мозги.

Всему описанному как раз больше подвержен потребитель только однобокой позитивной якобы инфы. В тонусе может держать всесторонняя информация и сейчас только ленивый не может ее достать. А так пономарь напоминает мне советскую радиоточку - всё идет путем, мы краше всех - так и дошли до развала.

И главное, что б врасплох не застало...Готовтесь заранее, други, одежду потеплее и попрактичнее, сухпаи покалорийнее и покомпактнее заготовляйте впрок, карты-схемы Киева зубрите... Это тот минимум без которого придётся трудно, бо у нас все Майданы приходятся на морозные зимы..))

Ну чего вы так переживаете - если сценарием майдана №3 займутся те же лица - обеспечат всем необходимым, никто не замерзнет и голодным не останется))

[Dejka]

К слову. А как в Одессу попадает украденное? Сегодня наткнулся на такое, видел и раньше, но думал, что закрылись. А торгуют краденным с царским размахом - на Екатерининской площади.
Вино в официале проходит таможню? ГФС акцизные марки выдает на краденое?

если не ошибаюсь, Массандра переехала в самом начале на материковую Украину. Вернее часть её производственных мощностей.

[NNB]

Но Петя не пишет "Крымский царский шоколад." Да и производит сам (вслепую), а не тянет со складов хранения.
Во-вторых, по Массандре уже были заявления и кажется уголовное дело даже завели. Или пошумели и забыли.

материалы дела опять куда-то потерялись,а уборщица,которая в то время работала,уволилась и куда-то уехала.Короче:хотели как лучше,,, Дальше вы знаете.

[Ванилла]

.....
С революцией все и просто, и сложно. Если понимать её как изменение власти, общественного строя, то никакой революции не было, теперь это уже неоспоримо. А вот произошла ли революция в душах людей, в их самосознании?


......................

Заинтриговало.
То есть если бы в феврале 2014-го была провозглашена монархия, например - считалось бы, что революция состоялась?

[NNB]

[QUOTE=Zamira;63309706]И тогда уже на овоща не свалишь...

Красиво пишите)) Однозначно вы правы в том, что аудитория пономаря - это потребители информации - дайте им что угодно и они потребят, не подвергая сомнению ни одну напечатанную букву.



Всему описанному как раз больше подвержен потребитель только однобокой позитивной якобы инфы. В тонусе может держать всесторонняя информация и сейчас только ленивый не может ее достать. А так пономарь напоминает мне советскую радиоточку - всё идет путем, мы краше всех - так и дошли до развала.

__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________ В чем-то Вы правы,но жизнь-это многообразие форм.Да есть ленивые,а есть еще и малообразованные(кто по своей вине,а кто нет),есть пожилые люди,мозг которых уже не так гибок не всегда способен все четко анализировать.Но они есть в каждом обществе.И куда их деть?Это надо как-то учитывать.У Амосова есть несколько скажем литературных трудов,написанных в виде дневника.В одном он методично описывал свое мироощущение во время болезни.Чем хуже было его физическое состояние,тем сильнее сужался мир его интересов,тем больше он начинал ощущать только себя.Это просто так устроена человеческая психика.Я с ужасом вспоминаю начало 90-х.Когда ломаешь голову как действительно реально накормить детей,где взять продукты,где взять денег на ботинки сыну,когда ему уже приходится одевать в них кульки,чтобы ноги не промокали и грязь не хлюпала в носках.Когда нет возможности дать денег на трамвай до института и школы.Сейчас тоже есть такие люди и их становится все больше,а впереди они не видят просвета и мир их сужается только до выживания.У них с каждым днем все меньше доступа к информации и она их все меньше интересует.Пономарь это конечно пропаганда.Но может он даст кому-то надежду,а надежда разбудит желание к чему-то стремиться?

[lalalyla]

Меня раздражают тексты Пономаря и я не понимаю этого повышенного внимания к нему. Дебильная заказная ванильно-сахарная подлива. Для любого жителя Украины это просто рыгло. Что тут обсуждать, не понимаю.

[lalalyla]

Во-первых, мог испугаться этого:

Во-вторых, наверно он понимал, что даже если майдановцы его отправят живым в тюрьму, то очень быстро он там совершит самоубийство. С двумя выстрелами в голову. Потому что много знает.
С революцией все и просто, и сложно. Если понимать её как изменение власти, общественного строя, то никакой революции не было, теперь это уже неоспоримо. А вот произошла ли революция в душах людей, в их самосознании?


Если это щупанье почвы, то кто дал вказивку Хакамаде? Она птица не того полета, чтобы на основании этого щупанья организовать что-то существеннее) Может быть, это попытка найти точки соприкосновения для диалога или хотя бы сдвинуть окно Овертона к этой возможности.


На момент начала сумятицы в Крыму еще даже Януковича в отставку не успели отправить; было совершенно непонятно, пойдет ли армия выполнять приказ защищать Крым. Повсюду были ставленники того же Януковича. Существовал риск, что не успев закрепиться в Киеве, Турчинов с Троицей получили бы раскол в армии и как результат полноценную гражданскую войну. Я, по крайней мере, не рискнул бы отдать приказ армии "На Крым" как минимум до начала марта... а потом все равно уже было поздно.
В принципе, Вы то же самое и написали - Крым отдали без боя за возможность закрепиться в Киеве)

Ах, революции не было?))) Ну, тогда все понятно. )))
Если те, кому доверили страну тупо обманули людей, это только значит, что они обманули людей. А запрос был на изменения, и он никуда не делся. Именно поэтому люди стояли на Майдане.
А если этого кто-то не понимает, то жизнь еще все расставит на свои места.

[Zamira]

В чем-то Вы правы,но жизнь-это многообразие форм.Да есть ленивые,а есть еще и малообразованные(кто по своей вине,а кто нет),есть пожилые люди,мозг которых уже не так гибок не всегда способен все четко анализировать.Но они есть в каждом обществе.И куда их деть?

Самая большая проблема с малообразованными по своей вине - тут уже мозг никто не вправит. Пожилые люди да - сильно подвержены зомбированию из ящика, но тоже не все - бывают такие продвинутые и любознательные, куда там 20-летним студентам))

Это надо как-то учитывать.У Амосова есть несколько скажем литературных трудов,написанных в виде дневника.В одном он методично описывал свое мироощущение во время болезни.Чем хуже было его физическое состояние,тем сильнее сужался мир его интересов,тем больше он начинал ощущать только себя.Это просто так устроена человеческая психика.Я с ужасом вспоминаю начало 90-х.Когда ломаешь голову как действительно реально накормить детей,где взять продукты,где взять денег на ботинки сыну,когда ему уже приходится одевать в них кульки,чтобы ноги не промокали и грязь не хлюпала в носках.Когда нет возможности дать денег на трамвай до института и школы.Сейчас тоже есть такие люди и их становится все больше,а впереди они не видят просвета и мир их сужается только до выживания.

У них с каждым днем все меньше доступа к информации и она их все меньше интересует.Пономарь это конечно пропаганда.Но может он даст кому-то надежду,а надежда разбудит желание к чему-то стремиться?

Доступ к информации на сегодня не так уж дорого стоит и я не знаю до какой степени народ должен обеднеть, чтобы остаться без тырнета - скорее босиком пешком пойдут. Если пономарю удастся спасти своим вещанием кого-то от суицида - я только "за". А вообще считаю, что желание и нежелание стремиться к чему-либо, выбраться из чего-то нехорошего и достигнуть лучшего - это совсем не в плоскости пропаганды лежит вообще как таковой. Это длительный, мозговой процесс, зачастую определенный генетикой и реже приобретенный. Пропаганда способна изменить вектор мышления относительно определённых процессов, явлений, персоналий и в итоге дать неверную картинку. И еще - есть разница между надеждой и уверенностью. Я бы не сказала, что пономарь даёт надежду, скорее уверенность, что все дяди наверху за нас и для нашего светлого будущего всё порешали, всё решают - все зашибись. Так зачем обществу самому стремиться, если его пытаются уверить, что все на самом деле и так хорошо?
В общем - у каждого своя точка зрения и я выразила лишь свое имхо. А вообще мы что-то задержались обсуждать пономаря, не считаю его настолько примечательной личностью)

[lalalyla]

Не так не пойдёт! Сколько можно дискутировать не договорившись о терминах?
Что есть революция? И был ли Майдан "революцией" в полном значении термина? Можно вспомнить конечно эвфемизм "революция достоинства"... но тогда цели достигнуты бо достоинство таки соблюдено, вороги поправшие достоинство разбежались или в роли аутсайдеров... Чего ж ещё желать? А то, что к власти ОПЯТЬ пришли вороваи и мироеды, а рашка Крым отжала под шумок, а сепары из потомков вербованной сволочи решили отжать в пользу рашки лугандонию, так это ж как бы и вторично... типа издержек... главное то достоинство, или нет? ))
Короче говоря лично я полагаю, что никакой революции и не было, а был просто СЛУЧАЙНЫЙ переворот... И до сих пор мне так и неясно - от кого драпал овощ?

Случайный переворот не отстаивают месяцами на 20-градусном морозе.

[lalalyla]

Еще раз по поводу Пономаря и его "позитва". Те, кому на самом деле плохо, не спрячутся за этот "позитив", а те, у кого "упаднические настроения" не в состоянии ничего отстаивать.
Те, у кого "упаднические настроения" не способны бороться или что-то менять. Для того, чтобы что-то отстаивать нужна сильная воля и уверенность в том, что эти действия неминуемо приведут к ожидаемому результату. Так что тут имеет место противоречия в терминах.
Просто кому-то выгодно представить это именно так. А "упаднические настроения" как раз у тех, кто слушая эту тухлую пономаревскую подливу ничего делать не будет. "Вы потерпите, может, обойдется."
Так что , никакого позитива в этом нет, есть инертность и слабость. И попытка подмены понятий.

[lalalyla]

А чем там Хакамада отличилась? Дайте инфу, плизз, а то заработалась, не могу в теме ничего найти((

[Солнцеворот]

Случайный переворот не отстаивают месяцами на 20-градусном морозе.

Дело не в морозе, а в качественном преобразовании и если вспомнить, что Майдан позволил оторвать Украину из Таежного Союза в Западную цивилизацию, и если нам удастся отстоять западный вектор развития, то это и будет самая настоящая Революция...
Держим кулаки за Понамаря, он говорит, что все у нас получится, хоть вы его и не любите. )))))))))

[Ванилла]

Еще раз по поводу Пономаря и его "позитва". Те, кому на самом деле плохо, не спрячутся за этот "позитив", а те, у кого "упаднические настроения" не в состоянии ничего отстаивать.
Те, у кого "упаднические настроения" не способны бороться или что-то менять. Для того, чтобы что-то отстаивать нужна сильная воля и уверенность в том, что эти действия неминуемо приведут к ожидаемому результату. Так что тут имеет место противоречия в терминах.
Просто кому-то выгодно представить это именно так. А "упаднические настроения" как раз у тех, кто слушая эту тухлую пономаревскую подливу ничего делать не будет. "Вы потерпите, может, обойдется."
Так что , никакого позитива в этом нет, есть инертность и слабость. И попытка подмены понятий.

Вообще-то про "потерпите" и "может всё обойдётся" у него вроде не наблюдалось.
Простот он акцентирует внимание на внешнеполитических моментах, которые просто тонут в суцільній зраді от наших СМИ.
И таки да, помогаем армии - она наша защита.
Может он и излишне-показушно оптимистичен. Но кто в этом мире идеален?

[Солнцеворот]

Может он и излишне-показушно оптимистичен. Но кто в этом мире идеален?

Пономарь элитарен, в том плане что позволяет себе недоговаривать, говорить намеками и использовать конспирологические посылы... Для части наших единомышленников это может выглядеть малопонятным и превращать аргументацию в бессвязный сахарный елей.

[lalalyla]

Дело не в морозе, а в качественном преобразовании и если вспомнить, что Майдан позволил оторвать Украину из Таежного Союза в Западную цивилизацию, и если нам удастся отстоять западный вектор развития, то это и будет самая настоящая Революция...
Держим кулаки за Понамаря, он говорит, что все у нас получится, хоть вы его и не любите. )))))))))

Пономарь идет в анус. Он пытается успокоить общественное мнение, выдавая желаемое за действительное.
Западный вектор развития не предполагает согласия с линией овоща, которую действующая власть поддерживает, сохраняет и радостно использует, обкрадывая народ. Это все свист. Ничего не надо отстаивать, надо менять по-настоящему, и тогда все отстоится само собой.