Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 39 из 228 ПерваяПервая ... 29 37 38 39 40 41 49 89 139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 780 из 4554
  1. Вверх #761
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Экстремальная обстановка накладывает свой отпечаток. То, что он учился в Калининграде не значит, что русский для него как родной. Кстати, прослушивал эфир польского борта который вчера вечером летел за телом президента, фразеологию вел на русском, но пмсм, немного с нервозностью, и по несколько раз переспрашивал данные о видимости в Смоленске...
    Русским он владел свободно. До 2007 года он работал в экипаже Ющенко.


  2. Вверх #762
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    а кто еще ??в данном случае это ошибка экипажа
    отмазки о том что оказывалось давление , принял неверное решение поддавлением ? так это твое и ничье больше
    А если распоряжение "садиться в Смоленске" отдал всё же Качинский?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  3. Вверх #763
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Janchyk Посмотреть сообщение
    Фэнтези все это... про ракеты и т.д.! На самом деле доставая противника ядерным потенциалом, достаешь и свое логово тоже..., просто чуть позже...
    На счет "...боевая эффективность имеющегося у нее арсенала и места дислокации со 100% увереностью ничего сказать не могу впрочем, думаю, как и Вы...
    Патриотизм - хорошая и нужная вещь, даже если реалии совсем другие!

    Патриотизм - это основа, чтоб превратить фэнтези в реальность. Одного патриотизма мало конечно, но и без него никак.

    Ограниченная ядерная война по последним исследованиям, которые провели американские ученые, пособна вызвать малый ледниковый период, какой был, например, в Европе в 17 веке. Это конечно очень ужасно, но совсем не критично. Во всяком случае - это никого не остановит от применения ядерного оружия в ответ на агрессию.

    http://www.gazeta.ru/news/science/2007/03/06/n_1042581.shtml
    Последний раз редактировалось S_; 11.04.2010 в 18:21.

  4. Вверх #764
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Что значит экстремальная?
    Если командир экипажа при каждой посадке самолета будет забывать язык, то наверное, ему лучше уйти из профессии...((
    Основной язык фразеологии - английский. Поляк и не обязан был вести переговоры на русском, да и вообще, знать
    его

  5. Вверх #765
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    А если распоряжение "садиться в Смоленске" отдал всё же Качинский?
    все равно виноват пилот.
    он отвечает за пассажиров.

  6. Вверх #766
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Во всяком случае - это никого не остановит от применения ядерного оружия в ответ на агрессию.
    А наличие ЯО было и остается мощным сдерживающим фактором...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #767
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097


    День Божьего милосердия - так называется религиозный праздник, который католики отмечают в первое воскресенье после Пасхи - Польша встречает в глубокой скорби. Всю субботу, всю ночь воскресенья к площади перед президентским дворцом в Варшаве шли люди, чтобы почтить память своих сограждан, погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Люди идут в центр города, произносят в телекамеры одни и те же слова: боль, шок, многие замолкают на полуслове - слезы мешают говорить.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  8. Вверх #768
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    все равно виноват пилот.
    он отвечает за пассажиров.
    Вот о том же говорят и лётчики.
    Качинский - не будет признан виновным.
    Виновными - будут лётчики.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  9. Вверх #769
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Вот о том же говорят и лётчики.
    Качинский - не будет признан виновным.
    Виновными - будут лётчики.
    Это имело бы значение, если бы кто-то из них остался жив...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  10. Вверх #770
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    246
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Потому что для коммуняк люди всегда были винтиками и удобрениями. Павшие во Второй Мировой до сих пор лежат по всей земле, и коммунякам на них посрать. Во времена СССР даже их количество (!) не считали. Им главное - упиться своим мнимым величием и потанцевать на могиле врага. Такие вот они, сейчас их стало видно во всей красе.
    С Вашей подписью и такой пафос как-то нелогичен.
    Подобное отношение к "людям" у всех правительств, если обратное не даёт какие-то политические дивиденды.

    А погибших всегда жаль - глупая и нелепая смерть.

  11. Вверх #771
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Основной язык фразеологии - английский. Поляк и не обязан был вести переговоры на русском, да и вообще, знать
    его
    Возможно переговоры и шли на английском.. Кто знает?
    Вот опубликуют записи, тогда узнаем... Сейчас говорить преждевременно..
    И все эти "левые" диалоги скорее всего подделки или попытки оправдаться, как правильно здесь кто-то заметил..

  12. Вверх #772
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от henik Посмотреть сообщение
    С Вашей подписью и такой пафос как-то нелогичен.
    Подобное отношение к "людям" у всех правительств, если обратное не даёт какие-то политические дивиденды.
    Стандартная песня коммуняк "а у всех тоже самое". Неоригинально.
    ____________

  13. Вверх #773
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно переговоры и шли на английском.. Кто знает?
    Вот опубликуют записи, тогда узнаем... Сейчас говорить преждевременно..
    И все эти "левые" диалоги скорее всего подделки или попытки оправдаться, как правильно здесь кто-то заметил..
    Переговоры велись на русском. Только что в новостях Левитин об этом сказал.

  14. Вверх #774
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Стандартная песня коммуняк...
    ..."человек человеку - друг, товарищ и брат" (с)
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  15. Вверх #775
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Это имело бы значение, если бы кто-то из них остался жив...
    у них остались семьи и друзья.

  16. Вверх #776
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    у них остались семьи и друзья.
    Вы считаете, что их могут лишить страховки?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  17. Вверх #777
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Интересный анализ катастрофы
    sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html
    Первые комментарии и некоторые сомнения Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации – с 1984 по 1988 годы. В 1981-1983 годах – заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению.
    При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.
    Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: сразу бросается в глаза в комментариях официальных лиц навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта, и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же – на технические неполадки самого самолета.
    Конечно, третьего тут не дано – либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чем почему-то никем из комментирующих официальных лиц не было упомянуто ни слова.
    Давайте попробуем разобраться.
    Человеческий фактор.
    Как известно, разбился не обычный самолет, а VIP-самолет – президентский. Я не зря выделил это слово. За штурвалом борта сидел не обычный летчик – а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И, тем не менее, он раз за разом пытался посадить самолет – тот разбился то ли после четырех попыток. То ли во время четвертой попытки. О чем это говорит? Это говорит только о том, что условия посадки, сообщенные ему диспетчером посадки аэродрома Смоленск – не выходили за пределы его личного минимума.
    Что значит личный минимум? Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. Как известно, по стандартам ICAO (International Civil Air Organization) – ИКАО (Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на 3 категории ИКАО.
    1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 м и вертикальной – 60 м.
    2-я – при горизонтальной 300м и вертикальной 30м. И, наконец, 3-я – при нулевой видимости.
    Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, должны быть:
    1. Аэродром оборудован системами посадки по этой категории.
    2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.
    Сразу два вопроса:
    1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске? На это вопрос я постараюсь ответить, когда буду разбирать вторую возможную причину катастрофы.
    2. Какую категорию посадки имел летчик Президентского борта?
    И тут, скорее всего, можно ответить – он был подготовлен либо по 3-й, и уж во всяком случае - по 2-й категории. В 80-х годах ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт – в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, но вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован – это точно.
    Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 м и вертикальной – до 30 м. В новостях передали, что видимость составляла 300-500 метров. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течении многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту – видимость 300-500 – это и есть сильный туман.
    Но для летчика это была штатная ситуация – «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории – он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним – видимость не соответствовала условиям 2-й категории!
    Но тогда сразу встает вопрос – а почему он тогда раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия посадки – в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление, и прочие другие данные. То есть – четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет. Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму! Тем более дисциплинированнейший командир Президентского борта!
    Из этого у меня вытекают только два предположения:
    1. Командир Президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино (который, кстати, сегодня как раз крутился по одному из телеканалов!) – лихого летчика малой авиации, которому Уставы летной службы, Наставление по производству полетов, Присяга Президенту страны – все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.
    2. Командиру Президентского борта выдавали четыре раза метео обстановку в районе аэродрома, не соответствовавшую фактической погоде по видимости.

    Технические неполадки
    Самолет ТУ-154 – морально устаревший. Он «жрет» много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет – «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт – «В» или другой) – склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии – посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было пресловутой КПН самолета (конструктивно-производственный недостаток) – так он был запроектирован.
    НО! До посадки дело не дошло, а другие перечисленные его недостатки не влияют на процесс посадки. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре – все его три ( извините за техническую описку - конечно же, не четыре, а три) двигателя и другие системы самолета. Принят польской стороной после ремонта. Значит – дело не в самолете. А то, что кто-то из очевидцев говорил, что двигатели самолета перед падением как-то странно звучали – так он просто до этого не слышал звуки двигателей самолета, если он летит на высоте 20-30 метров.
    Как правильно (с его точки зрения) заметил другой очевидец – официальное лицо российской стороны (кто-то из свиты губернатора Смоленско й области) – аэродром здесь не при чем, он на него даже не сел. Надо сказать – самолет садится не на аэродром, а на ВПП. Аэродром – это комплекс, позволяющий осуществлять взлеты и посадки самолетов. И он включает в себя ВПП, рулежные дорожки, места стоянок, перроны, средства посадки, электро-светотехническое и радионавигационное оборудование. А также службы руководителя полетов – диспетчеров подхода, диспетчеров посадки, диспетчеров руления.
    И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.
    Кстати, аэропорт и аэродром – не одно и то же. Аэропорт – это аэродром, а также вокзалы – пассажирский и грузовой - с соответствующими складами, и многое еще чего.
    Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» - всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что у них цели принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать, и боевые задачи выполнять. А «гражданским» - надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Так вот - от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленск – отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки – вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. А если учесть, что средний уровень бардака в гражданской авиации уверенно находится высоко, то уровень его в Смоленском аэропорту – по крайней мере, несколько превышал этот самый средний уровень.
    Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к средне-магистральной авиации. То бишь – имел исключительно внутренние авиасвязи. И, значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО – дело вообще дорогостоящим было и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того, чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.
    Так что даже если представить, что он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории – не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должно было не только оборудование и летчики – но и диспетчера службы руководителя полетов. Так ли это было на самом деле?
    И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом попытки посадить борт были неудачны, и раз за разом диспетчера выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести еще одну попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчера посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.
    О чем это говорит?
    Посадочное оборудование было или стало – неисправным и раз за разом выдавало неверные условия по видимости. Которые раз за разом передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки (жалко не сказано – после какой) диспетчер посадки что-то заподозрил, и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал – потому что не знал (теорию заговора я все же отметаю полностью)!
    Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома – тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате! Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной – мгновенно, автоматически – принимать единственно верное решение!
    И еще о человеческом факторе.
    Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета. И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады – выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже – не долетишь до ВПП – что и произошло в Смоленске. Если правее или левее – промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра – то есть. Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» - ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность
    Получается – диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
    Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И вопросы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать

  18. Вверх #778
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Только что передали, что РП дал распоряжение экипажу принять горизонтальное положение и уходить на запасной аэродром. Экипаж продолжил снижение.

  19. Вверх #779
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что их могут лишить страховки?
    разве дело в деньгах?
    а осознание, что близкий человек погубил около сотни жизней?

  20. Вверх #780
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    Только что передали, что РП дал распоряжение экипажу принять горизонтальное положение и уходить на запасной аэродром. Экипаж продолжил снижение.
    А в это время хулиган российский стрелял из рогатки


Закрытая тема
Страница 39 из 228 ПерваяПервая ... 29 37 38 39 40 41 49 89 139 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения